La calidad de los WAV???

Yo afirmo que las analógicas son diferentes e inicialmente pensaba que la salida digital era igual por eso de que era digital . Pero no era así .

Un buen día, me encontré que dos salidas digitales no me sonaban igual usando un mismo conversor y me puse a investigar . Los resultados de esa investigación en los que algunos foreros estamos de acuerdo (alguno no) ya los comentamos en el hilo de los bits .

Según creemos, no es un problema de pérdida de bits ni nada de eso . La explicación más probable ( o al menos una de ellas, que puede que haya más y no lo sabemos a ciencia cierta) es por la señal de reloj que agrupa los bits en el protocolo spdif que puede afectar a la conversión digital en analógico . Es el llamado jitter . Es una alteración temporal que puede ser audible .

Sin embargo, sí que es cierto que podría no afectar a la hora de grabar esa señal digital, pues ese fenómeno tiene arreglo dentro del mundo digital y no es tan determinante a la hora de copiar.

Esta es mi opinión ( y la de algunos otros foreros) y hasta ahora nadie me ha demostrado que esté equivocado . Al revés, hemos dado argumentos que nadie ha podido rebatirlos todavía .

Matias entonces cual seria mejor de salida digital la coaxial o la optica
Y entonces como se hace una copia bit a bit que comentaba josema, pero no ha dicho como se hacia, pues dijo que con Easi CD o Nero no eran copias exactas. ???

Yo afirmo que las analógicas son diferentes e inicialmente pensaba que la salida digital era igual por eso de que era digital . Pero no era así .

Un buen día, me encontré que dos salidas digitales no me sonaban igual usando un mismo conversor y me puse a investigar .

Pues yo aún no he encontrado ni dos salidas digitales que suenen diferente ni explicación técnica que avale tal diferencia. Lo único que se me ocurre es que en un lector de nivel, a la señal se le aplice un pre-procesado antes de ser enviada vía spdif. Pero ya estaríamos en lo de siempre... eso es como meter una "cajita" a un cable de modulación.

Es el llamado jitter . Es una alteración temporal que puede ser audible .

NUNCA el jitter ha alterado el sonido de ningún CD. Estoy por llamarlo "San Jitter" por aquello de lo recurrente que resulta a la hora de buscar extrañas diferencias (con todos mis respetos, pues no niego que alguien las haya podido encontrar).

El jitter PUEDE ser inducido. ¿Sabéis lo que ocurre conforme se va incrementando? Nada. Nada, hasta que se supera la tolerancia del sistema de corrección de errores, entonces ya viene el FALLO. El "rasrasrasrasras" en algunos reproductores.

Sigue sin haberse podido demostrar que el jitter pueda "enturbiar", disminuir la imagen estéreo o alterar la potencia de los graves, sencillamente porque este supuesto, no hay por donde cogerlo.

Matias entonces cual seria mejor de salida digital la coaxial o la optica
Y entonces como se hace una copia bit a bit que comentaba josema, pero no ha dicho como se hacia, pues dijo que con Easi CD o Nero no eran copias exactas.

No te compliques la vida y usa Exact Audio Copy (EAC) que a día de hoy es lo mas fiable.

no entiendo nada...y menos aun que una copia sea mejor leida ligeramente que la original.....no se...toy confundiooooo.....

Muy sencillo. La reproducción de un CD es "al vuelo", lo que se lee es lo que suena. En cambio cuando generamos el WAV hay mas tiempo para corregir errores. Sin ir mas lejos, cuando tenemos un CD aque salta, no hay mas que hacer una copia para que esto no ocurra.

Iniciado por Deimos

No te compliques la vida y usa Exact Audio Copy (EAC) que a día de hoy es lo mas fiable.

Completamente de acuerdo . Y que yo sepa, es gratis . Otra buena opción el CloneCd . Pero siempre, crear una imagen en el disco duro no copiar al vuelo, pues si hay un fallo, no tiene arreglo.

Iniciado por Deimos

Muy sencillo. La reproducción de un CD es "al vuelo", lo que se lee es lo que suena. En cambio cuando generamos el WAV hay mas tiempo para corregir errores. Sin ir mas lejos, cuando tenemos un CD aque salta, no hay mas que hacer una copia para que esto no ocurra.

Así es . Y ahora, vamos con las sanas discrepancias.

Iniciado por Deimos

Pues yo aún no he encontrado ni dos salidas digitales que suenen diferente ni explicación técnica que avale tal diferencia. Lo único que se me ocurre es que en un lector de nivel, a la señal se le aplice un pre-procesado antes de ser enviada vía spdif. Pero ya estaríamos en lo de siempre... eso es como meter una "cajita" a un cable de modulación.

NUNCA el jitter ha alterado el sonido de ningún CD. Estoy por llamarlo "San Jitter" por aquello de lo recurrente que resulta a la hora de buscar extrañas diferencias (con todos mis respetos, pues no niego que alguien las haya podido encontrar).

El jitter PUEDE ser inducido. ¿Sabéis lo que ocurre conforme se va incrementando? Nada. Nada, hasta que se supera la tolerancia del sistema de corrección de errores, entonces ya viene el FALLO. El "rasrasrasrasras" en algunos reproductores.

Sigue sin haberse podido demostrar que el jitter pueda "enturbiar", disminuir la imagen estéreo o alterar la potencia de los graves, sencillamente porque este supuesto, no hay por donde cogerlo.

Pues yo sí, y por eso me pregunté, ¿qué pasa aquí? Y me puse a investigar y todo lo cuento en el hilo de los bits.

Y es que hay dos tipos de jitter : el que tú dices, que es el de lectura y en ese tipo de jitter tienes razón, y el otro, que es el que digo yo, que está en la sincronización de la señal de reloj de los bits, que no es perfecta a veces . De hecho, se puede medir y se mide y viene especificada la tolerancia que permite la salida spdif. No todos los aparatos tienen los relojes igual de precisos . Algunos dacs son capaces de resicronizar la señal .

No es un problema de menos bits, es que no llegan en el momento que debieran . Lo cuento todo en el hilo de los bits con ejemplos . Mira en dicho hilo sobre la página 33 y 32 .

Iniciado por IVI

Matias entonces cual seria mejor de salida digital la coaxial o la optica

También hemos hablado de ello en el hilo de los bits.
Yo creo que puesto que llevan la misma información codificada, en circunstancias normales da igual la salida óptica Toshlink que la coaxial spdif .

Circunstancias normales es que no te encuentres debajo de un transformador de alta tensión (en cuyo caso elegiría la óptica), cables decentes y hasta 5 metros de largo, que no esté tu equipo en el desierto lleno de arena (en cuyo caso la coaxial) ... vamos, lo normal .

Posibilidades : pues creo yo que si se modularan varios impulsos de luz podríamos hacer la óptica apta para transmitir señales en HD, pero también podría evolucionar la coaxial... pero se ve que no interesa mucho a alguien *:.

Desde un punto de vista de calidad, yo creo que es lo mismo (yo no he encontrado diferencias auditivas ni tampoco explicaciones teóricas que digan lo contrario). Pero, eso sí, es más barato un buen cable coaxial que uno óptico .

A nivel personal, me gusta más la coaxial.

Yo prefiero, bajo condiciones normales de conexión, la coaxial. Otra cosa es que encontremos conexiones poco usuales de óptica, en ese caso me lo pensaría pues recordemos que nuestro amigo JorgeM utiliza a tal efecto un cable de fibra óptica.

Respecto a lo del jitter, totalmente de acuerdo con Matías. Nuestro amigo nos viene a decir un poco más de lo mismo "toda fuente digital bajo dominio digital es igual a otra". Esto ya lo he oído con anterioridad y, como bien dice Matías, se razonó el por qué no en su momento. Aún así, si quereis, podemos entrar en el debato -again-.

Recordemos que el error de jitter en las fuentes de lectura convencionales, donde el reloj maestro se ubica en el propio transporte, se produce o nace en el mismo momento en que la información extraida del CD se encamina hacia el filtro digital (DAC) y desde éste hasta la salida, ya sea de tipo coaxial u óptica.

Está claro que la mejora fundamental entre unas fuentes de lectura y otras, a parte del desacoplamiento, la capacidad de corriente que entregue, la calidad del propio DAC, la calidad de los servos, etc. está en la capacidad por parte de ese reloj de realizar su trabajo adecuadamente y esto es que el aparato transmita lo más fielmente el sonido extraido hasta nuestras orejitas, sin compromisos y si se quiere con añadidos (upsampling) que puedan aportar algún armónico más que otro ayudando a una mayor dinámica.

E insisto, no extrae lo mismo una fuente digital Made in/for Media Markt que un estupendo Musical Fidelity A3.2. Por mucho que me quieras hacer ver. Te lo aseguro, lo he oido, lo he comprobado, lo he palpado...

Y por último decir que ya puestos a encontrar diferencias no olvidemos que no es lo mismo utilizar un cable "siniestro" digital con conectores solventes que un cable solvente con conectores ídem. Por lo que ya sólo con la calidad del cable encontramos diferencias.

Respecto a las copias bit a bit, creo que ya se han dicho un par de buenos programillas...

Saludos

Vaya vaya que post tan interesante.

Bueno sobre el asunto del disco duro practicamente cualquier programa hace copias bit a bit, si despues de hacer la copia quieres saber si es identica al original existen programas para comparar el fichero de origen con el final pero vamos ni te molestes ya lo he comprobado yo mismo y todos los programas que se suelen usar para hacer copias (Nero, EAC , etc etc) dan como resultado lo mismo es decir un clon al original.

En cuanto al asunto del PC puedo hablar un poco porque he tenido el gusto de comprobarlo aunque no en mi casa ni con suficiente tiempo apesar de que estuve varios dias haciendo pruebas.

El principal problema que te puedes encontrar es como sacar el sonido en WAV por SPDIF hacia el amplificador y que suene..jejeje porque si no me falla la memoria yo no pude conseguirlo con el limitado soft del que disponia en aquel lugar.
Eso si con pistas en Dolby digital o DTS ningun problema sale perfectamente con cualquier reproductor y el AC3filter sin ir mas lejos.

Quise comparar el sonido de un lector de CDs de sobremesa con el del PC ambos por la salida digital optica pero no hubo manera de sacar la señal CD-Audio o WAV desde la salida optica del PC al amplificador.
De todos modos te puedo adelantar que no esperes muchas diferencias te va a sonar parecido si usas un PC o si usas un DVD o CD de sobremesa siempre y cuando tengas una tarjeta de sonido en condiciones y hablemos de equipos de gama media.

Poco importante por no decir totalmente irrelevante es el asunto del coaxial u optica pon lo que te salga mas barato.

Cuando se pasa una cancion o CD en CD-audio a WAV no hay perdida de calidad ninguna suena igual exactamente igual, bueno en realidad puede que mejor porque los WAV se pueden reproducir directamente desde disco duro y te ahorras el paso del lector de CDS aunque esa diferencia apuesto que no la vas a notar.

Josema claro que no suena igual un CD en el wadia ese de 12000? que en el PC estaria bueno...jejejje.

En resumen que desde el PC los CDs van a sonar de otra manera al lector de sobremesa que tienes, ahora se oira ¿mejor o peor?
No lo se , haz la prueba pero mucha diferencia dudo mucho que encuentres a no ser que tengas un Wadia....jajaja

Saludos

(respecto al Jitter)

Esto ya lo he oído con anterioridad y, como bien dice Matías, se razonó el por qué no en su momento.

He leido todos los hilos, y cierto es que lo habéis razonado. Pero ésto no hace que sea mas cierto. Para mi, y hasta que alguien me demuestre lo contrario, son solo eso, sanas elucubraciones.

Y por último decir que ya puestos a encontrar diferencias no olvidemos que no es lo mismo utilizar un cable "siniestro" digital con conectores solventes que un cable solvente con conectores ídem. Por lo que ya sólo con la calidad del cable encontramos diferencias.

Haz una cosa. Conecta un lector de CD's por óptica al ampli. Pon un disco a reproducir. Fíjate en como se oye. Ahora RETIRA el conector óptico, bien del ampli o bien del lector, el que te venga mas a mano. La música seguira sonando, pues los impulsos de luz siguen siendo descodificados. Ahora, ve alejándolo del conector muy despacito hasta que deje de sonar. Entonces, acércalo justo al umbral donde la señal está a punto de perderse.

¿Observas la más mínima pérdida de calidad en ese punto?

Josema claro que no suena igual un CD en el wadia ese de 12000? que en el PC estaria bueno...jejejje.

Debería sonar igual, y si no lo hace, es que existe pre o post-procesado de la señal. Si comparamos dos lectores, uno de gama ultra-baja y otro de gama ultra-alta que extraen la información que leen y la mandan a la salida digital sin más, el sonido será el mismo, por mucho que se pregone a San Jitter.

Iniciado por Deimos

Debería sonar igual, y si no lo hace, es que existe pre o post-procesado de la señal. Si comparamos dos lectores, uno de gama ultra-baja y otro de gama ultra-alta que extraen la información que leen y la mandan a la salida digital sin más, el sonido será el mismo, por mucho que se pregone a San Jitter.

Te recomiendo que visites la página de MatrixHifi, sin duda hará buenas migas con ellos.

Yo ya paso de seguir discutiendo semejante tema, me rindo. Ya lo he hecho muchas veces y siempre he acabado muy enfadado con las personas que opinan que todos los lectores suenan igual. Es que no lo entiendo, es como si hablaras sin haber escuchado nunca equipos decentes... cómo diantres puedes opinar que las todas fuentes digitales que hay en el mercado son iguales...

Hicimos en su día unas pruebas APP y yo con un simple cambio de transporte y las diferencias eran notorias. En comparación estaban dos máquinas importantes: Pioneer DV-757Ai y Micromega Reference ¿adivinas cuál sonaba mejor en dominio digital?

Hola Deimos :
Ante todo, respeto tu opinión pero no la comparto . De entrada, ya he perdido dos pinchos de tortilla y dos cañas (c) .
Aposté, como contaba en el hilo de los bits, que dos lectores diferentes, enchufados al mismo convertidor con el mismo cable coaxial (de unos 600 euros, sólo el convertidor), éste a un previo, éste a una etapa estéreo y bla, bla, bla, un equipo de muy altos vuelos, vamos, pues como dije, aposté que iban a sonar igual . Eso pensaba yo .

Pues la cagué . Suenan distintos y perdí . Eso es un hecho que me ha pasado a mi . Y como no creo en la magia, me puse a investigar y mis razonamientos los puse en el hilo de los bits . Razonamientos que no te convencen pero no dices la razón .

¿Has leido las especificaciones del protocolo spdif? Yo sí y admite una tolerancia del jitter que hablo yo de 40 nanosegundos . Y esto no es marketing de Wadia, sino especificaciones, las mismas que tienen los cables eléctricos que deben llevar una casa o las de lectura de un Cd Rom .

La pregunta es a partir de qué nivel de jitter podemos escuchar . Yo no hablo de errores de lectura, que no, pues yo afirmo que tenemos en todos los casos los mismos bits (en condiciones normales de lectura, disco y lector en buen estado). Hablo del margen de tolerancia en la agrupación temporal de los mismos a la hora de converitse en voltajes analógicos contínuos .

Luego sigo, tengo que trabajar.

Hicimos en su día unas pruebas APP y yo con un simple cambio de transporte y las diferencias eran notorias. En comparación estaban dos máquinas importantes: Pioneer DV-757Ai y Micromega Reference ¿adivinas cuál sonaba mejor en dominio digital?

Me gustaría ir la próxima vez a una de estas pruebas si me es posible.

Pues claro, yo estoy absolutamente encantado... 8)

Saludos

La pregunta es a partir de qué nivel de jitter podemos escuchar . Yo no hablo de errores de lectura, que no, pues yo afirmo que tenemos en todos los casos los mismos bits (en condiciones normales de lectura, disco y lector en buen estado). Hablo del margen de tolerancia en la agrupación temporal de los mismos a la hora de converitse en voltajes analógicos contínuos .

Ahí está el meollo en lo referente al Jitter: Que el jitter no altera las propiedades del sonido cuando el nivel es bajo y cuando es alto... tampoco, pues este se entrecorta. Por eso, en caso de haberla (que ya digo, sigo sin encontrar la diferencia entre un lector "jitter-free" y otro de oferta), habría que mirar hacia otro lado.

Es más, si un día llego a escuchar tales diferencias sé que no será mr. Jitter el responsable.

Edito que se me había olvidado poner bien el quote. *:-[

Ya esta liada de nuevo ¡Guerraaaaaa!

A ver Deimos no son alucinaciones, en efecto cada lector de CDs o DVDs suena diferente porque colorean la señal, esto es algo que podras contrastar en cualquier lugar donde sepan algo de equipos musicales.

Que esas diferencias sean por el Jitter pues ahi ya no me meto esas cosas se las dejo a matias.....jejeje.

De todas maneras a veces se tiende a exagerar unas diferencias que existen pero la mayoria de las veces no son tan grandes como se pueden deducir de algunos efusivos comentarios.

Saludos