Regreso de Cortijo de Tájar 2013

Os veo impacientes. Ahí van las medidas de las Behr y de las Genelec. Las dos medidas en eje y a 50cm de distancia. Yo creo que hay diferencias, tanto en linealidad como en extensión en graves como en distorsión, aunque a lo mejor es poca dada la diferencia de precio



Behringer 2031P






Genelec 1031A

Y aquí está la Yamaha HS80

¿ Cómo se interpretan las gráficas de Distorsión ?.
¿ Se hacen siempre en eje y a 50cm de distancia ?.
Soy novato en esto, así seguro que aprendemos mucha gente.

Saludos....

Iniciado por Rafael49

Os veo impacientes. Ahí van las medidas de las Behr y de las Genelec. Las dos medidas en eje y a 50cm de distancia. Yo creo que hay diferencias, tanto en linealidad como en extensión en graves como en distorsión, aunque a lo mejor es poca dada la diferencia de precio



Behringer 2031P






Genelec 1031A

Voy a comentar lo que personalmente veo por lo que hasta la fecha he ido probando cuando comparo THD entre cajas.

Lo primero que con el tiempo me di cuenta es que para comparar THD hay que igualar curvas para punto de escucha en toda la banda. Se aprecia que tal y como estaban medidas la B2031P está danto más graves que las Genelec... no sólo en extensión, sino que toda la zona entre 65Hz y 200hz está casi en 100dB, mientras que en la Genelec 1031A está de promedio incluso por debajo de 95dB, es decir, la B2031P está medida dando unos 5-6dB más de SPL promedio en graves y evidentemente la THD va a ser notablemente más alta (aunque llevaran el mismo driver). Si igualaras graves (bajando la B2031P) o subiendo la 1031A me juego lo que quieras a que la B2031A no tiene mayor THD (más bien yo creo que darán valores bastante similares). Entre 400hz y 4Khz sigo viendo en la B2031P unos 2-3dB de más de promedio. Si igualaras por la diferencia que veo, en la THD medida creo que también estarían bastante a la par. En cuanto a la zona aguda más de lo mismo: La B2031A está cerca de los 100dB y la Genelec 1031A sobre los 95dB, luego es un más de lo mismo.


Las HS80M todavía sale más perjudicada porque es la que está medida más fuerte de las tres y es el motivo principal por el que la THD sale la peor parada de todas:

Iniciado por Rafael49

Y aquí está la Yamaha HS80

La THD entre 95dB/0.5m, casi 98dB/0.5m, y casi 100dB/0.5m puede varíar notabvlemente a estos niveles en una misma caja de dos vías... tanto como las que se aprecian en las gráficas mostradas.
Por lo que veo en las medidas, creo que esas tres cajas tienen una THD muy baja y similar; si me apuras diría que probablemente la HS80M esté pelín peor que las otras dos (pero creo que serían diferencias de menos de 3% y en valores muy por debajo de lo audible a niveles de SPL ya altos en todas ellas.


A ver si encuntro alguna comparativa de drivers y cajas que haya realizado en la que muestre la THD antes de igualar curvas, que parece lo que en realidad no era en el momento en el que ambas cajas dan la misma intensidad en el punto de escucha.


Un saludete


P.D.: la diferencia en la THD mostrada por debajo de 50hz (mucho más alta en gran parte d els armónicos en la B2031P estoy segurisimo es porque desde 20hza 50hz está dando mucha más intensidad; de hecho en 20hz unos 17dB más que la Genelec y sobre 10dB de más que las HS80M.

De momento he encontrado esto (no hagáis caso de los delay, ni del SPL... ni de la fecha, que está trucada para que funcione el programa ), ya que está pasado por el A/V y sin calibrar (el SPL promedio lo calibramos previamente con el medidor de SPL del UC).

Aquí la THD medida en la B2031P y las Beta20 (sin igualar curvas en la primera gráfica) creo que más o menos promediadas a 95dB/1m (aprox. a 100dB/0.5dB con algunos picos que pasaban de ese promedio) en una sala bastante absorbente:



Beta20 (azul) , B2031P(verde) previo a la EQ sólo compensando diferencia de sensibilidad



Si te fijas al igual que en las gráficas que has colgado parece que la B2031P tenga una THD mucho más alta que la beta20 entre aprox. 60hz y 140 Hz (con centro en 100Hz)... pero si te fijas bien en la escala vertical nos llegan unos 4dB más de SPL de la Behringer B2031P que de la beta20 (colocada en el mismo sitio, ya que se alternaron)... pero qué pasa cuando igualas curvas para que llegue al micro intensidad similar en esa zona?:



Beta20 (azul), B2031P (roja) tras aplicar EQ para que nos llegue similar intensidad en frecuencia al micro en ambas.


Resulta que una vez igualas curvas la THD alrededor de esos 100Hz que antes parecía era abismal resulta que en realidad era sólo un pelín mejor en la beta20.


Fíjate como varía la THD en agudos. Cuando en la medida inicial entre 4Khz y 8Khz hay sólo 2-3dB de diferencia y como varía tras igualar curvas en la segunda medida..varía hasta el punto de que en la medida inicial la Beta20 entre 4Khz y 8Khz esta medida con unso 2-3dB de menos y su segundo armónico mide "APARENTEMENTE" con menor THD.. pero la realidad es que cuanbdo igualas curvas (en la segunda gráfica, bajando la intensidad de la B2031P en esa zona) te das cuenta que en "REALIDAD" el segundo armónico tiene menor THD en la B2031P.. luego diferencias de sólo 2-3dB de intensidad pueden confundir hasta el punto de dar una valoración contraria a lo que en verdad hay


Un saludete


P.D.: cada una de las medidas se repitieron varias veces para validarlas y que no hubiera anomalía alguna.

Iniciado por yosem

Hay que reconocer que suenan parecidas pero hay diferencias grandes, en parte porque una era pasiva y otra activa. Las pruebas que hicimos fueron solo en eje por falta de tiempo. Las 2031a intentare medirlas un dia de estos con la 1031a en varios angulos y en exteriores. A volumenes normales yo tambien pienso que ecualizadas estas serían muy similares. Pero a altos volumenes la 2031p distorsionaba mas y se descontrolaba un poco en graves, mientras que la 1031a incluso limitando seguía bastante controlada. Cuando escuché las 2031a hace tiempo me parecieron mas potentes en graves que estas 2031p con el onkyo de ampli. Pero la memoria suele fallar .

Esas medidas de la hs80 y genelec hay que verlas... por cierto en teoría las 8040 deberían ser las mejores, al menos en distorsion...

Ummmm... yo no estoy de acuerdo en que las Genelec 1031A miden mejor que las B2031P en THD, por lo que acabo de comentar. Pondría la mano en el fuego que en THD están muy a la par si alimentas la B2031Pcon un ampli potente que no las limite e igualas curvas... al igual que pienso lo mismo de las HS80m. Tres cajas excepcionales, con THD muy baja y no muy dispar entre ellas)

Sí es cierto que las B2031P miden un poco en "V". Nosotros medimos también similar en mi sala y en la de mach16, y siempre que las he visto medidas tienen cierta "V". No es muy acusada, pues se mantiene en un +/2dB típico, pero es verdad que los extremos están pelín subidos que el medio (sobretodo el grave)... porque si el micro está calibrado el agudo no se va tanto.


Un saludete

Observando mejor las gráficas me he dado cuenta que las B2031P tienen una THD similar o muy cercana a la de las 1031A (estando más fuertes)... ya que la THD se calcula restando de la señal "X" dB y la diferencia es menor de lo que parece a simple vista:




Behringer 2031P






Genelec 1031A





-En las B2031P de 100hz a 500hz hay una diferencia variable entrede unos -40/-45dB hasta los 1Khz. En las genelec de 100hz a 500hz la diferencia entre señal y armónicos múltiplos es también la misma -40/-45dB (luego en esa zona la THD de la B2031P es igual estando más fuerte (luego la THD si acaso sería pelín mejor en la B2031P en dicha zona).

-En la parte media cercana al cruce 800-2Khz la 1031A mide unos -5dB de menor de THD (-45/-47DB en la B2031P vs -50/-52dB en la 1031A)... pero estando la 1031A esos 2-3dB promedio más flojas en dicha zona... que estoy seguro quedarían compensados o casi clavados tras igualar dichas curvas.

-En la zona media/aguda y aguda la 1031A da entre 3-4dB menos de THD dependiendo de a zona (entre -50/-51dB en la B2031P vs -53/-55dB en la 1031A)... pero estando también esos 2-3dB más floja de promedio la 1031A, luego de nuevo esa diferencia sería cmpensada o casi clavada tras igualar intensidad.

-Sólo en la zona por debajo de 100hz hasta 20hz, que es donde hay mas diferencia en la THD mostrada... pero es precisamente donde también hay más diferencia entre la intensidad de grave medido de ambas, zona donde la THD más varía con el diferente SPL en cualquier sistema de woofer de dicho tamaño.


Un saludete

Iniciado por sanco

Cierto. Las Behrigger aunque según mi opinión no llegan a su altura, les plantaron cara con honra. Pero es que las Genelek 1031 a mí, fueron las que más me gustaron. Son impresionantes y superiores a mis Yamaha. Pero hay que tener en cuenta que hoy día con suerte puedes encontrarlas por 700 € de segunda mano. En su día, según su propietario costaban casi 2000 € la unidad. Por lo tanto no es comparable ni con las Behringer ni con las Yamaha. Sin embargo las otras Genelek, creo que las 8040 (850 € unidad), comparadas en la zona mala del cortijo (la que peor acústica tenía), me gustaron menos que mis Yamaha.

Por otra parte no fueron las Genelek las que midieron mejor. A ver esas gráficas si se cuelgan y las vas comentando Rafael49.

La próxima en Murcia a ver si es dentro de un año. Así que los organizadores que no se duerman en los laureles y a mí ya me podéis apuntar.

Pues el día que te de por escuchar la sala montada en Globaltv por Genelec... se te caen los palos del sobrajo... amigo.

Iniciado por sanco

Cierto. Las Behrigger aunque según mi opinión no llegan a su altura, les plantaron cara con honra. Pero es que las Genelek 1031 a mí, fueron las que más me gustaron. Son impresionantes y superiores a mis Yamaha. Pero hay que tener en cuenta que hoy día con suerte puedes encontrarlas por 700 € de segunda mano. En su día, según su propietario costaban casi 2000 € la unidad. Por lo tanto no es comparable ni con las Behringer ni con las Yamaha. Sin embargo las otras Genelek, creo que las 8040 (850 € unidad), comparadas en la zona mala del cortijo (la que peor acústica tenía), me gustaron menos que mis Yamaha.

Por otra parte no fueron las Genelek las que midieron mejor. A ver esas gráficas si se cuelgan y las vas comentando Rafael49.

La próxima en Murcia a ver si es dentro de un año. Así que los organizadores que no se duerman en los laureles y a mí ya me podéis apuntar.

Pues yo me jugaría pincho y caña que en un blind test igualando curvas para el punto de escucha no habría quien disntinguiera la 1031A de la B2031P (cuya off axis y THD son muy similares)... y si sonaran pelin diferentes, conmutándolas con varios temas nadie se decantaría por ninguna en concreto sino que la elección sería totalmente aleatoria

A mi ya me la pegó Avf111 hace muchos años entre unas ATC SCM12 y las que trajo Pptronic (no recuerdo la marca) simplemente jugando con la curva de respuesta vía su avfilter, pasando un par de temas en el que tras cerrar los ojos y conmutar en varias ocasioens antes de dar respuesta preguntó qué cual era la ATC... y acerté el 50%. ... desde entonces me dio por investigar por mi mismo hasta qué punto la curva de respuesta que nos llega al punto de escucha y poco más es determinante siempre y cuando la THD no sea disparatada


Un saludete

Iniciado por atcing

Medistéis ambas en eje y a varios ángulos de orientación respecto el micro (que en realidad es incluso más importante que la medida en eje)?.

Fue la unica prueba (comparativa Genelec/Behringer) que me perdí de todo el programa, pero claro eran las 13 horas del sabado, hora del aperitivo (no solo de medidas vive el hombre ) y estabamos degustando queso de cerdo, salchichón de Málaga, Morcilla de Ronda, unos magnificos encurtidos que trajo Migara, y todo ello regado con cervezas y como diría Gotran "VINO".
Un saludo

Iniciado por Ceregumino

Fue la unica prueba (comparativa Genelec/Behringer) que me perdí de todo el programa, pero claro eran las 13 horas del sabado, hora del aperitivo (no solo de medidas vive el hombre ) y estabamos degustando queso de cerdo, salchichón de Málaga, Morcilla de Ronda, unos magnificos encurtidos que trajo Migara, y todo ello regado con cervezas y como diría Gotran "VINO".
Un saludo

Pero qué bien que os lo pasáis!


Un saludete

En esa reunión faltabas tú , David !!
Te imagino midiendo todo al milímetro jejeje , las malas lenguas me han dicho , que se montaron equipos en 2.1 y quedaron muy sorprendidos con el resultado…..
A ver si nos muestran más fotos , yo tengo mucho interés en ver a Milio y comprobar si se parece tanto a cerergumino jejejeje.. es una broma.
Ahora en serio , por lo que veo os gustaron mucho las Genelec , ¿Qué modelo actual equivale a ese antiguo??
Pena no haber dispuesto de tiempo para asistir y dar un buen achuchón a muchos amigos que asistieron .
Que decís también de las Quad ??? Se midieron ???
Un saludo

La verdad es que yo no haría mucho caso a las thd, ya que gotran no callaba .

Mis observaciones no son respecto a las medidas sino en la audición, y no note esa v... Al contrario las 1031a me parecia que tenian mas extension de agudos y de graves. Los graves de la 2031 eran mas altos y distorsionados pero bajaban menos en freq. Imagino que con eq se podría corregir, pero la distorsion era ya alta. Hay que decir que la audicion la hicimos a toda leche, la 1031a encendia la luz roja que parecia el club de enfrente . Puede que el problema fuera el onkyo, aunque este no estaba al max, creo que estaba al 85 o por ahí.
Prometo en un futuro lejano hacer una comparativa decente entre 1031a y 2031a ecualizadas a plano, a 1m y en campo abierto. Antes de hacerla pediré peticiones para realizarlas

Saludos!

Iniciado por Encarni

En esa reunión faltabas tú , David !!
Te imagino midiendo todo al milímetro jejeje , las malas lenguas me han dicho , que se montaron equipos en 2.1 y quedaron muy sorprendidos con el resultado…..
A ver si nos muestran más fotos , yo tengo mucho interés en ver a Milio y comprobar si se parece tanto a cerergumino jejejeje.. es una broma.
Ahora en serio , por lo que veo os gustaron mucho las Genelec , ¿Qué modelo actual equivale a ese antiguo??
Pena no haber dispuesto de tiempo para asistir y dar un buen achuchón a muchos amigos que asistieron .
Que decís también de las Quad ??? Se midieron ???
Un saludo

Queremos más fotos del evento!


Un saludete