Bi-amplificar . Merce la pena ?

Iniciado por todomaqui

ManuelBC, en el cableado no entremos ya porque si no lo rematamos.

Efectivamente, mejor no entrar se caerían muchos mitos

Iniciado por todomaqui

Un placer verte de nuevo por aqui osomax, te echábamos de menos.

Un saludo.

Un afectuoso saludo para ti también Todomaqui.
Como sabes bien, esta temporada del año suele ser complicada. Y en los tiempos que corren...en fin, que te voy a decir que no sepas ya.
Hay días que es llegar a casa y quedarse uno con la mirada perdida.
Un abrazo

Buenas tardes a todos , agradezco las respuestas ,
Creo entender de todas vuestras conclusiones , que es algo muy personal en gustos y oidos , algunos si les convence y a otros no .
Supongo como comenta Atcing, los numeros en graficas si diran la verdad ,.
Aun asi ,
Manuel de verdad no creo sea efecto placebo ( o si , no lo se ) pero ya sabeis lo que es trastear y querer probar cosas nuevas , y cuando hable podre daros mi impresion de lo que me ha parecido a mi la biamplificacion .
y un ultimo inciso Manuel , yo creia lo mismo con los cables y cuando Evaso21 estuvo en mi casa y vi la diferencia de cables que el trajo , aprendi lo que dice mi mama , que lo bueno por norma vale caro , vuelvo a repetir estos comentarios desde un novato
Nuevamente Gracias por vuestras explicaciones

Coincido en que la biamplificación a través del AV es jugar al efecto placebo y volverse loco deseando apreciar una diferencia que, a la postre, no está ahí.
Otra cosa es la biamp. Con etapas externas, dependiendo del ampli que tengamos hasta el momento y, sobre todo, los altavoces, su impedancia, su sensibilidad, cuántos drivers de graves estamos manejando, etc.

Ahora bien, pensemos una cosa... ¿En qué ha quedado la biamp. En los tiempos en que un buen SW con el corte adecuado libera al ampli, amplía frecuencias con correcta ecualización y es apto para una mejora del SPL requerido?
Los tiempos cambian, aunque las reminiscencias del pasado queden en forma de conexiones que se usarán o no.
Saludos!

Si, lo bueno suele ir asociado a que debe costar más dinero, aunque en ciertos elementos dicha relación no es proporcional a la diferencia de uno y otro y esa es mi queja, ni cable de los chinos, ni cable bañado en oro de 18 kl

Iniciado por pedrojose

Buenas tardes a todos , agradezco las respuestas ,
Creo entender de todas vuestras conclusiones , que es algo muy personal en gustos y oidos , algunos si les convence y a otros no .
Supongo como comenta Atcing, los numeros en graficas si diran la verdad ,.
Aun asi ,
Manuel de verdad no creo sea efecto placebo ( o si , no lo se ) pero ya sabeis lo que es trastear y querer probar cosas nuevas , y cuando hable podre daros mi impresion de lo que me ha parecido a mi la biamplificacion .
y un ultimo inciso Manuel , yo creia lo mismo con los cables y cuando Evaso21 estuvo en mi casa y vi la diferencia de cables que el trajo , aprendi lo que dice mi mama , que lo bueno por norma vale caro , vuelvo a repetir estos comentarios desde un novato
Nuevamente Gracias por vuestras explicaciones

La única manera de realizar comparativas objetivas es el "blind test/prueba a doble ciego" (la única manera de medir sin que la subjetividad pueda afectar a resultado). El resto de priebas menso rigurosas es un "engañarnos a nosotros mismos".
Este tema creo que la gran mayoría lo tenemos superado hoy día. El efecto placebo es muuuuuuuuuuy traicionero


Un saludete

Iniciado por atcing

La única manera de realizar comparativas objetivas es el "blind test/prueba a doble ciego" (la única manera de medir sin que la subjetividad pueda afectar a resultado). El resto de priebas menso rigurosas es un "engañarnos a nosotros mismos".
Este tema creo que la gran mayoría lo tenemos superado hoy día. El efecto placebo es muuuuuuuuuuy traicionero


Un saludete

Buenas tardes
Supongo atcing no caer en ese efecto que despues de biam .me Autoconvenzade que suena muuuucho mejor
No suelo ser de esos .pero reconozco que me estoy haciedo devil .y no teniendo nada para testear .sera algo nada objetivo aun asi en cuanto me lance os voy contando
Gracias a todos Por guiarme en el camino

Iniciado por osomax

Es cierto, como se ha dicho más arriba, que este tema -como muchos otros- se ha tratado con profusión anteriormente.
Ahora bien, yo diría que hay que ponerse en la piel de los compañeros que no tienen mucha idea de todo este meollo. Es verdad que pueden utilizar el buscador y encontrar varias referencias al tema que les preocupa. Sin embargo, el problema, desde mi punto de vista, es que el tema en sí puede suponer que nos pongamos a hablar sobre ello y que el nivel de la conversación vaya aumentando conforme cada cual aporta su experiencia o punto de vista.
Desde la perspectiva de gente menos "iniciada", lo que acaban leyendo es un galimatías lleno de siglas, referencias a situaciones concretas y equipos concretos que, quizás, ni siquiera conocen ... y, sí, mucha información pero no siempre fácilmente digerible.

En mi humilde opinión, hay que entender que muchos visitantes y compañeros foreros se pierden con la terminología y pueden llegar a perderse con los AV's, los amplis estéreo, las etapas, los cables, las conexiones, los altavoces y demás parafernalia. Y, quizás, a veces tal cosa se produce por como conducimos nosotros mismos lso debates, ya que hay cosas que conocemos o damos por sentadas.
Personalmente, no me importa repetir una cosa el número de veces que sea necesario si el interés del compañero es genuino y ya ha llevado a cabo un cierto esfuerzo por situarse en este mundillo.
Saludos!

Creo que me has malinterpretado...

Cuando me refiero a que se ha tratado 1000 veces es porque al igual que la biamplificacion, los cables, etc es un tema que se discute y no hay ningun acuerdo. A mi juicio si creo que es algo medible....

Para ello me ayudara otro forero a probar la bi y triamplificacion. Colgaremos graficas y nuestras propias opiniones..

Veremos donde llegamos, en una semana mas....

Iniciado por javiersc

Creo que me has malinterpretado...

Cuando me refiero a que se ha tratado 1000 veces es porque al igual que la biamplificacion, los cables, etc es un tema que se discute y no hay ningun acuerdo. A mi juicio si creo que es algo medible....

Para ello me ayudara otro forero a probar la bi y triamplificacion. Colgaremos graficas y nuestras propias opiniones..

Veremos donde llegamos, en una semana mas....

Tienes razón en lo que dices, Javier.
Son temas que siempre despiertan cierta polémica y que difícilmente van a ofrecer conclusiones que satisfagan a todos.
De todas formas, suele haber diferencias entre ellos. Por ejemplo, en el tema de la biamp. hay fundamentos para considerarla dependiendo de los casos, aunque generalmente no sea ninguna panacea. Con otras cuestiones, como lo de los cables que se comenta, ya empezamos a pisar terrenos más místicos y no pocas veces en abierta colisión con la física elemental. En algunas ocasiones incluso se llegan a tergiversar conceptos como los de conductividad, física de partículas... al servicio de intereses que no por conocidos son menos lesivos para la economía doméstica y la autoestima de la gente cuando alguien pretende convencerlos de no poder llegar al Grial Sonoro (o el de video, que también tiene su versión) sin una inversión grandiosa y elitista.
De todas formas, te ruego que no entiendas mis palabras como una corrección o una matización de las tuyas, sino estrictamente mi visión sobre un tema, aunque entienda que tú hablabas de algo totalmente diferente.
Saludos!

Lo que hemos estado probando hoy en la sala de javier, es la biamplificación activa. Es decir, la salida de cada canal a la entrada de un filtro activo separador de frecuencias. Las salidas de graves y agudos de este filtro atacan a sendas etapas de potencia que, a su vez, se conectan a los altavoces en los que previamente hemos quitado los puentes. Así, cada etapa ataca a un altavoz específico en su banda de frecuencia.
EMHO creo que esta es la única forma donde se notas diferencias importantes.

Iniciado por javiersc

Creo que me has malinterpretado...

Cuando me refiero a que se ha tratado 1000 veces es porque al igual que la biamplificacion, los cables, etc es un tema que se discute y no hay ningun acuerdo. A mi juicio si creo que es algo medible....

Para ello me ayudara otro forero a probar la bi y triamplificacion. Colgaremos graficas y nuestras propias opiniones..

Veremos donde llegamos, en una semana mas....

Sí que hay acuerdo entre los que siguen la teoría física. Y es que no puede haber otra.
Lo que nunca habrá acuerdo es entre objetivistas y subjetivistas... al igual que no los habrá entre médicos y curanderos.


Un saludete

Iniciado por jalejos

Lo que hemos estado probando hoy en la sala de javier, es la biamplificación activa. Es decir, la salida de cada canal a la entrada de un filtro activo separador de frecuencias. Las salidas de graves y agudos de este filtro atacan a sendas etapas de potencia que, a su vez, se conectan a los altavoces en los que previamente hemos quitado los puentes. Así, cada etapa ataca a un altavoz específico en su banda de frecuencia.
EMHO creo que esta es la única forma donde se notas diferencias importantes.

Buenas tardes nuevamente Jalejos
la pregunta que se me viene a la cabeza es : ¿ que es eso del filtro separador de frecuencia? , alguno en particular
saludos cordiales .

Se trata de un crossover o filtro activo. La señal de entrada te la divide en dos (graves y medios/agudos) o tres señales de salida (graves, medios y agudos). Cada una de esas señales de salida puedes ajustarle el rango de frecuencias del corte, la ganancia, la fase, el retardo y puedes ecualizarla.
En el caso de una biamplificación activa, la salida estereo del previo la conectarías a las entradas del filtro. Las salidas de graves del filtro, las conectarías a una etapa de potencia que atacaría los dricers de graves, y las salidas de medios/agudos del filtro, las conectarías a otra etapa de potencia que atacaría a los drivers de medios/agudos. Evidentemente, tendríamos que quitar los puentes de los conectores de los altavoces.
Con este sistema se logra ajustar las frecuencias casi exactas de los distintos drivers que componen el altavoz o mueble (o bafle).
Existen en el mercado filtros analógicos (más baratos) y digitales (más caros) He realizado pruebas con un analógico de JBL y DAS (Behringer tambien tiene) pero si necesitas ecualizar la sala, tendrás que optar por uno digital.

Hola Jalejos

Me interesa mucho saber que diferencias se notan al aplicar la bi-amp activa con el filtro previo a etapa.

Si no entiendo mal, la idea es sacar la señal del previo, cortarla, dividirla en dos (o tres) cada una de ellas con su eq correspondiente y después atacar a 2 o tres etapas. Has mencionado quitar los filtros del propio altavoz, pero conociendo los cortes internos, de primeras no se me ocurre que pudiese haber mucho cambio dejandolos, si cortas a las mismas frecuencias.

No me parece una configuración complicada, y si supone mejora me gustaría probar así, pero si no es mucho preguntar, por qué es mejor así que una configuración algo mas "simple" en la que la señal de previo se ecualiza completa, se duplica (o triplica), y cada una de esas ramas ataca a una etapa y finalmente se corta con los filtros internos?

De primeras también el sentido común me dice que es mejor la primera forma, pero no sé exactamente por qué

Un saludo y gracias!