Amplificador Hifi o AVR por 500 €

Iniciado por Keef

Y, como lo tienes conectado, Input? Sacas RCAs de los preouts frontales del AV y los conectas al integrado? (lo digo para utilizar la misma pareja de altavoces). Por cierto, hay algunos integrados ya que ofrecen una entrada para preouts de AV y actuan como etapa de potencia simplemente. Otra pregunta, supongo que en estéreo no utilizas subwoofer... me planteo como compartirlo entre AV y Estéreo 2.1.

De momento sólo le doy vueltas.... pero la tentación es muy maaalaaa.

Saludos

Te comento como lo tengo conectado.

- Columnas sólo conectadas al Stereo.
- 5.1 de satélites y sub al AV.
- Fuentes, salvo el plato, conectadas todas por rca al Stereo y por digital (hdmi, optico o coaxial) al av. Así puedo disfrutar de un concierto bien en estereo por las columnas como en 5.1 por el Av, según el día .

Tengo en mente conectar tanto el av como el stereo ambos a las columnas al tener 2 parejas de bornes y aliviar un poco la sala de tanto altavoz. Desecharía 2 satélites, lso frontales.

Mucho en mente y poco tiempo.

S2...

Iniciado por Keef

Volviendo a este tema. He encontrado un artículo interesante al respecto, donde afirman que los receptores AV dejan que desear al reproducir música estéreo y proponen 2 alternativas para solucionarlo (las mismas que comentó "diasgrises" mensajes atrás). Picado por la curiosidad he hablado con un experto en Hi-Fi y me ha confirmado que los AV no dan buena calidad en estéreo y es debido a su previo más que a su amplificación, por lo que añadir una etapa de potencia al AV es menos aconsejable (error, me dijo) que añadir un integrado al equipo. Total, que estoy por comprarme un integrado para estéreo y sacar mis propias conclusiones :-)... Diasgrises, si me lees, ¿te parece una opción acertada?

Os dejo el artículo (son dos partes):

Improving Stereo Performance of a Surround Sound Setup – Part 1 | Hi-Fi Hunter UK - Second hand & ex-demo hi-fi search engine

Saludos

La verdad es que llevo muuuuuucho tiempo en esto del audio (siempre con equipos estéreo) y unos dos años que me inicié con los Avr por el motivo de reunir en un aparato estéreo y cine.
Como me habreis podido leer en diferentes hilos las decepciones con los avr en estéreo han sido enormes.
Actualmente mi configuración es Yamaha Rx A810 para cine y Rotel Ra 1520 Para estereo.
Anteriormente tuve una etapa rotel añadida al yamaha y noté gran diferencia,empecé a disfrutar de la música pero me di cuenta que faltaban ciertos detalles que si apreciaba en el coche y no en casa.
Así que mi conclusión fué que la diferencia está en los previos.Hice pruebas con integrados estéreo y efectivamente,la diferencia es ABISMAL.
De los Avr altos de gama no puedo hablar,no se como van en estéreo,pero dicen en otros hilos que van bien.???????????
Yo digo que mi yamaha costaba casi 1000€.Un Avr de alta gama puede ser un Denon AVr 4520 2699€ !!! me parece una burrada si el uso es mas para estéreo,ademas sobran canales por todos los lados.
Mi recomendación si el uso es mas para escucharlo en estéreo es comprar un receptor de gama media con net radio,etc y añadirle a las salidas frontales un buen integrado estereo,el disfrute con la música va a ser mucho mayor,
Es solo una opinión.
Saludos.

Gracias Diasgrises!

Puede ser que un AV de alta, altísima gama esté al nivel de un integrado para estéreo. Según me comentó este experto con el que hablé, un cálculo básico para comparar calidades en estéreo de un AV respecto a un integrado es multiplicar por 4 su precio, es decir, si un integrado "correcto" te cuesta 500 €, para igualar su sonido en estéreo te tienes que ir a un AV de 2000 €...

Estoy pensando en comprar un integrado Music Hall A35.2, que tiene entrada directa a la etapa de potencia (para los frontales del AV). Hay una ofertita maja para este ampli en Studio22. Alguien sabe algo de esta marca? me han hablado muy bien. Abriré un hilo aparte para tratar el tema.

Saludos

NO decían que con una buena EQ un Av es mejor que un integrado?

Iniciado por input

NO decían que con una buena EQ un Av es mejor que un integrado?

Yo a eso todavía no puedo responderte.... estoy en ello

Cuando saques conclusiones, compártelas con todos nosotros, me gustaría saber qué piensas al respecto. Es curioso ver como dependiendo el foro o el lugar donde se realice esta discusión (amigable), en unso sitios el Av con Eq externa (por lo visto no vale la que trae el propio Av) es años luz mejor, o al menos igual, que un buen integrado, y en otros foros/lugares es todo lo contrario.

S2...

Yo la verdad que la ecualización para escuchar música la toco muy poco o nada,quizás un poquito los agudos o graves,dependiendo de lo que en ese momento me pida el oído,pero para escuchar música yo no aconsejo demasiadas ecualizaciones.
Al principio cuando tenía la amplificación con el avr la estaba cambiando continuamente porque el sonido no me satisfacía nada y creía que podía ser de la eq.Pero cuando cambié a la etapa y mas tarde al integrado ni la toco.
A keef le recomiendo que compre un amplificador estéreo con entrada directa a etapa porque para el cine podrás manejar los controles con el mando del avr y eso es muy cómodo,pero para estéreo conecta las fuentes directas al ampli,notarás diferencia del sonido pasado por el avr al directo al ampli.Es aquí donde entran en juego los previos de uno y otro.Yo así lo hice y creo que es lo mejor.Para cine enciendes los dos aparatos y para estéreo solo lo que necesites.
Saludos!!

Iniciado por diasgrises

A keef le recomiendo que compre un amplificador estéreo con entrada directa a etapa porque para el cine podrás manejar los controles con el mando del avr y eso es muy cómodo,pero para estéreo conecta las fuentes directas al ampli,notarás diferencia del sonido pasado por el avr al directo al ampli.Es aquí donde entran en juego los previos de uno y otro.Yo así lo hice y creo que es lo mejor.Para cine enciendes los dos aparatos y para estéreo solo lo que necesites.
Saludos!!

Exacto! eso es lo que quiero hacer. El Rotel tuyo no tiene entrada directa a etapa, no?

Mirate este hilo: https://www.forodvd.com/tema/135423-...dor-integrado/

Gracias y un saludo

Cuando la gente deje de comparar en base al precio y compare en base a mediciones acústicas bien hechas entonces se podrá decir que tal o cual es mejor (que si están medianamente bien hechos serán iguales), por eso de que un AV tiene que multiplicar x4 el precio de un estéreo para igualarlo...¿en base a qué?

Ejemplos hay cientos, otra cosa es que a algunas personas no les guste lo que ahí se demuestra, pero por ejemplo:

http://matrixhifi.com/contenedor_mlyamahapro.htm

Aunque no es el mismo que lo que se pregunta en el hilo, el ejemplo es válido.

Y comparar un AVR y un integrado estéreo si no tenemos un conmutador directo, ponemos el mismo SPL y punto de escucha y TAPAMOS los cacharros (y tenemos algún amigo que vaya conmutando) es estéril. Solamente ver la marca y sobretodo saber el precio ya nos hará "oir" diferencias que al taparlos desparecen...el poder de la mente.

Iniciado por Peter Aczel (ahttp://www.theaudiocritic.com

Sólo para el expediente, indicaré por enésima vez que hay solamente dos reglas irrompibles en la prueba ciega: niveles emparejados y no ver a escondidas las placas de identificación de los aparatos. Eliminar la "tensión," tomar una semana o un mes para cada prueba, sacar a todos del cuarto, usar el interruptor usted mismo siempre, interruptor solamente dos veces al día.... Los resultados siempre serán iguales.

Nuestro columnista Tom Nousaine, en una conversación reciente, me indicó su creencia de que cualquier articulista de audio con años de experiencia, que haya probado centenares de componentes sabe exactamente cual es la verdad, porque es completamente imposible escapar a esa verdad después de tanta experiencia en las manos. Hay que decirlo fuerte y claro y repetirlo muchas veces. Por lo tanto, él afirma que los periodistas audio que divulgan diferencias sónicas importantes son un manojo de hipócritas, es decir, padecen el Sd. Del Dr. Zaius . Estoy fuertemente inclinado a estar de acuerdo..

Un saludo

Hola a todos,

he empezado a leer este hilo por casualidad y me está resultando de lo más interesante. Me ha llamado la atención el gusto musical de Watercop, el compañero que ha iniciado el hilo, ya que a nombrado a mis grupos favoritos, así que he seguido leyendo.

Tengo unos B&W CM9 como frontales, que son alimentados por un Pioneer SC-LX75, con etapas en clase D. En general, estoy contento con el equipo, aunque al principio de tener los CM9 me esperaba algo más de respuesta en bajos. Lo tuve configurado un tiempo con configuración "small" y frecuencia de corte en 80Hz, luego lo reconfiguré a "large" y sigue así. Quizá al principio los CM9 estaban un poco agarrotados al ser nuevos. De hecho he vuelto a hacer alguna prueba puntual comparando configuraciones "small" y "large", y creo que no necesito el subwoofer para reproducir música en estéreo.

Hace un tiempo, visitando la web de Rotel, me percaté de que han vuelto a incorporar a su catálogo de etapas las de clase AB, no se si por diversificar productos, o por si la clase D es una especie de moda pasajera que no acaba de convencer a más de uno. Entonces me pregunté si sería interesante incorporar una etapa de 5 canales en clase AB, y usar el Pioneer solo como previo, más que nada por comprobar si existe diferencia apreciable entre un Pioneer Clase D y un Rotel Clase AB, especialmente cuando las columnas son B&W.

También me preguntaba que pasaría si solo incorporaba una etapa estereofónica, Rotel en Clase AB, para los frontales, dejando los canales traseros y el frontal con el AVR. Esta alternativa no me acababa de convencer por si se percibía algún tipo de desequilibrio tonal con respecto a los frontales.

Después de leeros, veo que mis ideas no eran del todo descabelladas. Desde luego la que no me convence es usar un amplifcador integrado en lugar de solo la etapa estereofónica con el objetivo de aprovechar su etapa de pre-amplificación en lugar de la del AVR, evidentemente, conectando las fuentes estéreo al amplificador integrado. No dudo de la eficacia de la configuración, pero lo veo demasiado rebuscado.

Finalmente, antes de acabar, he observado una disparidad de criterios entre ManuelBC y Kt88 con respecto a la calidad de los componentes electrónicos actuales con los de hace unos años. En cierto sentido, mi opinión está más cercana a Kt88. Indudablemente, con elementos tecnológicos en evolución, como pueden ser los AVR, uno de 2013 te puede ofrecer prestaciones que uno del 2003 no las tiene, como pueden ser entradas/salidas HDMI (creo que entonces no las tenían), codificaciones de audio digitales, etc. Sin embargo, un dispositivo como puede ser una etapa de potencia o un reproductor de CD, no creo que uno del 2013 puede aportar ninguna funcionalidad adicional significativa con respecto a uno de hace 10 o más años. Sin ir más lejos, conservo (y es el que uso habitualmente para reproducir CDs) un Sony DVP-S7700, que no se ni los años que tiene, y me parece un excelente reproductor.

Otro ejemplo, aunque no sea estrictamente electrónico, y lo digo porque ManuelBC hacía referencia a aparatos electrónicos, ya que esa es su rama profesional, son los objetivos fotográficos. Soy aficionado a la fotografía y tengo algunas maravillas de Nikon de los años 70 y 80, que son de metal, incluyendo la montura, cosa que los de hoy en día no dan esa sensación de robustez. Por supuesto que los actuales (que Nikon fabrica en China o Taiwan) incorporan mejoras electrónicas, pero la óptica que al final es lo que cuenta, no creo que sea mejor en los nuevos que en estos de hace unos años (que Nikon sí que fabricaba en Japón), sin embargo, la sensación que desprendan al tacto si que ha mermado con el paso de los años.

Por supuesto, que no li quito tampoco la razón a ManuelBC en su planteamiento. Por cierto, Kt88 parece que también tiene ciertos gustos musicales que incluye a Dire Straits y Pink Floyd.

Un saludo a todos.

El tema es que la "supuesta inferior calidad" de sonido estéreo de los AV es precisamente por su previo, por lo que añadir una etapa de potencia puede mejorar levemente o incluso empeorar el sonido, ya que amplifica más la falta de calidad del previo, de ahí que la opción más recomendable sea la de añadir un integrado al conjunto, con su buen previo y etapa de potencia para estéreo. No creo que sea el caso de tu LX75, del que hablan muy bien incluso en su rendimiento musical.

Hola Keef,

precisamente este tema de los previos no lo había contemplado cuando empecé a pensar sobre el tema de la incorporación de las etapas externas. Intentaré averiguar algo más sobre este asunto. De todos modos, estoy contento con el Pioneer y tampoco me planteo este cambio a corto plazo.

Saludos.

Iniciado por Keef

El tema es que la "supuesta inferior calidad" de sonido estéreo de los AV es precisamente por su previo, por lo que añadir una etapa de potencia puede mejorar levemente o incluso empeorar el sonido, ya que amplifica más la falta de calidad del previo, de ahí que la opción más recomendable sea la de añadir un integrado al conjunto, con su buen previo y etapa de potencia para estéreo. No creo que sea el caso de tu LX75, del que hablan muy bien incluso en su rendimiento musical.

Pero es que no se en que te basas para decir eso, si te lo ha dicho un "experto" entonces pfff jajaja

Vamos que a mi me da igual vaya, pero si el aparato es suficientemente solvente (la mayoria) no habrá diferencia.

Ejemplo el de matrix (donde hay decenas mas). Yo he probado mi Yamaha y el Rotel y 0 diferencias, incluso daltandome el previo y atacando la etapa desde la fuente (y las mediciones así lo indican).

Un saludo y me salgo ya del hilo, que y veo que tiende a dar igual las pruebas....en ese caso te diré que te compres la etapa mas cara que veas (unas Naim por ejemplo) y así seguro que te suena 20 veces mejor

Yo ni afirmo ni desmiento, por lo que claramente digo "la supuesta inferior calidad". Ya dije que de momento no tengo pruebas personales para asegurar nada. Está claro que unos artículos dicen una cosa y otros otra diferente. Yo fui el primero en poner una prueba ciega entre amplificador + etapa de alto nivel contra un AVR de gama baja, cuyos resultados concluían que no había diferencia. Por otra parte, también puse un artículo que decía lo contrario. Después de eso, consulté con un experto (cuya opinión no tiene que ser ni mejor ni peor que la tuya) y me confirmó que había "notables" diferencias. He vuelto a consultar con otro experto para segunda opinión y me reafirma que hay grandes diferencias en calidad estéreo. Yo, de momento, recabo información y la expongo... tan válida es la tuya como las de los demás. Cuando haga mi propio test, aportaré mis conclusiones (que tampoco serán palabra de Dios).

Saludos