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Tema: DIscos duros SSD

  1. #1
    especialista Avatar de Kt88
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    Predeterminado DIscos duros SSD

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    Saludos, aparte de lo que se habla aqui de los SSD, quiero dejar constancia de varios articulos sobre los SSD, que informan de sus desventajas y problemas, aun hoy en dia mejorados pero no resueltos del todo....es por eso que no los quise instalar en mi pc nuevo. No deseo perder todos los programas en un par o tres de años.
    Discos SSD, ventajas, inconvenientes y fiabilidad de las marcas | :: norender.com :: Noticias, tutoriales y artículos del mundo del vídeo

    3 cosas que los fabricantes no te dicen sobre los discos SSD (discos de estado sólido) - El blog de Kroll Ontrack

    https://www.geektopia.es/es/technolo...corriente.html
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  2. #2
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    Cita Iniciado por Kt88 Ver mensaje
    Saludos, aparte de lo que se habla aqui de los SSD, quiero dejar constancia de varios articulos sobre los SSD, que informan de sus desventajas y problemas, aun hoy en dia mejorados pero no resueltos del todo....es por eso que no los quise instalar en mi pc nuevo. No deseo perder todos los programas en un par o tres de años.
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    3 cosas que los fabricantes no te dicen sobre los discos SSD (discos de estado sólido) - El blog de Kroll Ontrack

    https://www.geektopia.es/es/technolo...corriente.html
    Hola kt8,

    Hay que tener en cuenta que las notícias que has enlazado son del 2013. Los SSD actuales han mejorado bastante en cuanto a fiabilidad. Yo tengo uno desde hace poco más de un año y por ahora sin problemas. También tengo SSD en otro PC que está encendido 24 horas y lo estreso bastante por pruebas de software (a veces se ha quedado colgado y lo he tenido que apagar de botonazo) y ayer me dió el primer susto. Tras apagar de botonazo, el equipo arrancaba en BIOS (sin pulsar yo ninguna tecla). Lo hizo dos veces hasta que al final arrancó del SSD y todo seguía en su sitio, falsa alarma. Toco madera!!!

    De todos modos, para información crucial, no hay nada como replicar la información en distintos discos y que estos esten en lugares diferentes.

    Un saludo
    Kt88 y capi.46 han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    Hola Kt88,

    Los artículos que pones tienen ya cierto tiempo, y en uno de ellos el SSD que aparece en la foto tiene conexión IDE en lugar de SATA, por lo que es probable que no hable de discos actuales. Quiero decir con esto que los SSD han avanzado mucho en los últimos años, y no creo que a día de hoy tengamos que renunciar a las ventajas de estos discos (que son muchas) por este tema.

    Pero bueno, no quiero ser pesado y repetirme, te acabo de responder a esto en otra rama: ENLACE.

    Esto es solo mi opinión, claro.

    Un saludo
    JDPBILI, Kt88, Brëtol y 1 usuarios han agradecido esto.

  4. #4
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    También puedes tenerlo como lo tengo yo.

    El SSD para S.O. y software, y un HDD aparte para almacenar el resto (docs, audio, vídeo, imagenes). Así cuando quiero formatear no tengo que preocuparme de si pierdo algo, y si explota el SSD más de lo mismo :p
    JDPBILI y Kt88 han agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    De momento lo voy a dejar tal y como lo tengo...no se pero yo encuentro que el amigo me lo ha dejado fantastico...la verdad no da tiempo a parpadear y carga las paginas en un momento, puedo hacer varias tareas y ni se resiente el pc, pero creo que para el año que viene, me propongo instalar un SSD...para probar.Gracias a todos.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    Bueno, puede ser que ante un apagado repentino el comportamiento sea peor que un disco, sinceramente, nunca he escuchado nada de ello, ni lo he sufrido. Y soy usuario de SSD desde los tiempos de una primera Samsung SLC. Respecto a durabilidad, los artículos que pones hablan de memorias SLC, eran el referente en durabilidad respecto a las MLC. Pero de eso hace muuuucho, una SSD actual como la Samsung 850 pro te da garantia de 10 años escribiendo 40G/día.
    Aunque cada vez mas cerca de los HDD, sigue habiendo diferencia en precio ... Pero eliminar el factor mecánico (errores derivados de ello) y la velocidad que ofrecen ... No hay color.
    Y si te queda alguna duda, solo tienes que ver que en los servicios actuales de Cloud tipo Azure, Amazon Web services, Google cloud, etc ... Ya ofrecen la opción de storage premium en SSD. Y si la tecnología ha llegado al Datacenter ...
    En resumen, que los tiempos han cambiado y la única barrera que falta por romper es la del precio.
    Ansioso estoy de que llegue Abril y pillarme una SM951 .... Mi consejo es que pongas una SSD como disco de SO y los datos los guardes en un mecanico si te da más confianza. Si pierdes el SO lo reinstalas y punto, de hecho, una instalación periodica desde imagen es mas que recomendable.
    Saludos.
    Kt88 y capi.46 han agradecido esto.

  7. #7
    colaborador Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    Yo entiendo perfectamente que la sensación de "volatilidad de los datos" es mayor con un SSD que con un disco mecánico, parece como que en un disco normal hay unos platos físicos que tienen los datos grabados por magnetización y que eso es más seguro que un chip de memoria flash, que puede borrarse todo en un instante o algo así xD.

    Pero eso es la sensación que puede dar, tenemos que ver los datos y estadísticas reales, y estos dicen que los SSDs actuales son como minimo, razonablemente fiables, ya te digo que yo he montado muchos y llevo usándolos bastante tiempo (no tanto como rabad), y no he tenido ningún problema.

    Mi consejo es que si temes por tus datos, la solución no está en renunciar a un SSD, porque además es que el disco mecánico también se puede romper. La solución está en tener una política de copias de seguridad razonable, hacer imágenes del disco duro de manera periódica o al menos volcar los datos importantes en un disco externo cada x tiempo.

    Un saludo
    capi.46 ha agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    Mi amigo informatico sigue este post del foro, y me ha respondido esto que os pongo a continuación...
    A ver.... En un servidor que usa SSD, los SSD están conectados en RAID5 y
    no de forma individual. Esto quiere decir que si un disco falla no hay
    pérdida de datos. Si solo tienes uno y falla adiós a todo. A más, trabajan
    con sistemas Linux o Unix, raramente con Windows.

    Al poner un SSD en un Windows 7/8/8.1 hay que desactivar el sistema de
    recuperado ya que producte problemas con el sistema Trim de los SSD. (Lo
    dice Intel y muchas casa más). Al desactivar este sistema si Windows peta
    por lo que sea, no se recupera y adiós al sistema operativo.

    Como puede petar Windows? Pues de muchas maneras... ya sea por un virus
    que intente modificar una parte del sistema o aceder a una zona reservada
    de memoria (Blue Screen al momento), alguna aplicación que se quede
    pillada y haya que reiniciar el sistema a saco, etc.

    Que sí, que sí, que son muy rápidos pero un SSD con un Windows de momento
    no es 100% seguro y fiable. Por eso no voy ha hacer ninguna prueba con
    estos discos porqué quiero que mi PC sea 100% o el máximo estable posible,
    ya que trabajo con él y no me puedo permitir un formateo accidental de vez
    en cuando.
    capi.46 ha agradecido esto.
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  9. #9
    honorable
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    Sinceramente, creo que estamos hablando de cosas diferentes. Una unidad sola, si peta, pues eso, adiós mi amigo! Para eso se usan sistemas en RAID, con HDD o con SSD, es indiferente. Yo en casa los NAS los tengo en RAID 6, en el curro las cabinas con RAID 6 + hot spares, ... depende del grado de redundancia. En casa tengo el SO en una Samsung 850 Pro, si peta, adiós. En el curro tengo el SO en dos Crucial MX200 en RAID 1, porque no me puedo permitir perder los datos, no porque sean SSDs. Antes lo tenía en dos discos mecánicos también en RAID 1.

    Si en el curro me pilla un virus, da igual que sean SSDs o HDDs, y da igual que sean únicos o en RAID 1, se va todo al carajo. Tendría un maravilloso Windows infectado, eso sí, en mirror. :-)

    En años de uso de HDDs y SSDs, el marcador de discos rotos es >0 en los HDDs, y sigue a cero en las SSD.

    Por cierto, si buscas "power loss" verás que muchas SSDs consumer ya tienen condensadores para prevenir el apagado repentino y permitir que se terminen de grabar los datos.

    P.D: Lo del TRIM y sistema de recuperación de Windows no entiendo, yo no he tenido que desactivar nada en los cuatro PCs que uso, todos con W7 Ultimate x64 ... ni el sistema de recuperación ni el TRIM en la SSD.

    En cualquier caso, creo que lo más importante es tener el PC con el que uno se sienta cómodo, ya sabes, "la potencia sin control no vale de nada". Si tu consideras que los discos mecánicos te ofrecen ese grado de confianza, no cambies. Aparte de una velocidad +++++ mayor, las SSD no te ofrecen nada más.

    Saludos.
    Última edición por rabad; 04/03/2015 a las 22:16
    Tassadar ha agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    Un disco duro SSD no es 100% seguro y fiable, al igual que no lo es un disco mecánico. Que conste que no trato de convencer a nadie de que use estos discos, ni tengo ningún interés más alla de recomendar lo que creo que merece la pena.

    Los SSD actuales tienen un MTBF bastante bueno como para que no tengamos que tirarnos de los pelos, y en cuanto a su durabilidad por desgaste, para mí es un tema más que superado:

    http://www.forodvd.com/tema/132918-s...os-discos-ssd/

    Y no porque lo diga yo ahí ni mucho menos, sino porque lo dice el estupendo análisis de Techreport al que aludo, análisis que se basa en unas pruebas exhaustivas y reales, no en crencias, mitos o "me han dicho que".

    En cuanto a que los SSD son más propensos a "morirse de repente", yo no he visto ningún análisis serio que diga los SSD actuales tienen un problema de ese tipo, o que son más susceptibles de romperse por un apagado o similar que un disco mecánico. Si alguien tiene/conoce un análisis serio que hable de este tema, yo mismo le estaré enormemente agradecido de que lo comparta en el foro.

    Por supuesto que hemos tenidos SSDs problemáticos, ciertas controladoras Sandforce en el pasado han dado lugar a gamas enteras de discos duros SSDs con los que literalmente nos la jugábamos, discos duros con una alta "tasa de fallecimiento", pero como digo esto fue hace ya unos años, no conozco ninguna controladora actual con estos problemas, y en todo caso, yo soy el primero que recomienda comprar SSDs de calidad, que sepamos que son fiables y si puede ser, con chips MLC en lugar de TLC.

    En cuanto al tema de un raid 5 en un servidor.... en fin, hace bastantes años que no trabajo dando servicios a grandes empresas, pero cuando lo hacía los sistemas raid 5 se usaban en todo caso para almacenamiento, nunca para sistema, y esto no eximía ni mucho menos de tener un sistema de respaldo de como mínimo copias periódicas programadas en discos externos, o sistemas en cinta (ultrium).

    El raid 5 es un sistema que hace que si se pierde un disco duro sigamos teniendo acceso a la información, pero para bien o para mal es un sistema cada vez más en desuso y según muchos expertos está muerto. ¿Porqué digo esto? pues porque con las capacidades de los discos mecánicos actuales, si usamos discos de gamas normales, o sea, como los WD Red, que tienen una tasa de errores no recuperables menor de 1 por cada 10^14 bits, en caso de que falle un disco duro tenemos más probabilidades de que al reemplazar el disco duro que ha fallado muera otro (con la pérdida de TODOS los datos que eso supone) que de recuperar el RAID.

    Por ejemplo, si hacemos un raid 5 con 4 discos RED de 3 teras, tenemos un 38,3% de probabilidades de recuperar al RAID en caso de fallar un disco: ENLACE. Es por esto que como mínimo sea recomendable un Raid 6.

    Y sí, esto es hablando de un raid 5 para discos mecánicos, pero para SSDs sería bastante parecido (aunque la menor capacidad los beneficiaría). Otra cosa es usar discos duros mecánicos de gamas profesionales, con unas tasas de errores menores que los discos de consumo (hablamos de otros precios). Pero claro, si ya piensas que los SSDs son mucho menos fiables que los mecánicos normales, no tiene sentido compararlos con "mecánicos profesionales".

    Otra razón por la cual no le veo sentido a montar un Raid 5 de SSDs es por las velocidades de escritura que tendríamos. Si ya con un Raid 5 de discos mecánicos necesitamos un procesador MUY potente para poder tener tasas de escritura cercanas a las de un solo disco en individual, no digamos lo que hace falta para lograr las velocidades de escritura a las que llega un SSD (ni un Haswell de 6 núcleos reales overclockeado nos serviría posiblemente).

    Esto es así porque para escribir los datos es necesario procesarlos en tiempo real para saber qué datos se escribirán en cada disco (crear los stripes), y es algo que requiere bastante potencia de cálculo.

    Entonces, la idea es que montamos un raid 5 de SSDs para tener más velocidad (de lo contario no tendría sentido, usaríamos mecánicos), pero tenemos menor velocidad de escritura que con un mecánico, mal asunto... o esto, claro, o tiramos de carísimas controladoras dedicadas por hardware, que en lugar de delegar esta tarea al procesador lo hacen con uno dedicado. Seguro que sale más rentable montar un sistema de Raid 1 en términos de costo por giga.

    En eso de que los sistemas de raid 5 no se suelen usar con Windows, no entiendo qué relación tiene esto con que el disco duro tenga menos posibilidades de romperse, ¿es que Windows hace que los discos duros fallen más?, la verdad que no tengo ninguna constancia de esto.

    En que pete Windows, sí, puede petar, ¿y que? estamos confundiendo cosas: una cosa es que un disco duro tenga un fallo físico y sea imposible acceder a sus datos (los perdamos) y otra cosa es que tengamos un problema de software (que Windows no arranque, por un virus por ejemplo). En este escenario el sistema operativo no arrancará, pero nada nos impide arrancar con un live-CD o live-USB o bien pinchar el disco en otro equipo, para así acceder a las particiones y recuperar los datos (a no ser que sea un virus que nos encripte los datos o haga alto que que imposibilite la recuperación de los mismos, cosa que pasaría exactamente igual con un disco mecánico)

    En eso de que "hay que activar el sistema de recuperado" con los SSDs... la verdad que ni idea, sé que hace años había que alinear manualmente las particiones, pero cualquier sistema operativo actual lo hace automáticamente, y el tema del trim, creo que tampoco hace falta hacer nada especial, si hay que hacerlo estaré encantado que me lo digas, porque yo en los equipos que monto con SSDs no hago nada especial, y lo mismo lo estoy haciedo mal.

    En fin, que cada uno compre lo que estime oportuno, eso desde luego, pero creo que hay que ver las cosas con un mínimo de objetividad, y que el basarse en suposiciones, mitos y "me ha dicho mi informático" es algo que no nos beneficia a ninguno.

    Por supuesto, siempre estaré abierto a debatir, de este tipo de debates se pueden sacar cosas constructivas, y se puede aprender, yo el primero, espero que no se me tome este post como un ataque ni nada parecido.

    Un saludo
    Última edición por Tassadar; 05/03/2015 a las 18:34
    JDPBILI ha agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    He realizado un copia y pega de un mail que me ha enviado el directamente...tiene tienda fisica, y ademas trabaja para empresas...por lo cual al igual que puedo confiar en ti...también me lo puedo creer a el...lo conozco hace años y nunca me ha engañado..Pero bueno la verdad es que me no descarto instalarlo...que para eso siempre estamos a tiempo y sin problemas.Gracias a todos.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    Hola kt88,

    Jamás te diría que dejases de confiar en tu informático, mucho menos aún si te ha demostrado que es un profesional de confianza que trabaja bien. Sobre que confíes en mí, pues ya es un halago, cuando solo me conoces del foro, jeje, con lo que te agradezco tu confianza.

    Siento si entendiste que yo quería arremeter con lo que te ha aconsejado esta persona, para nada es así. Es más, en mi experiencia te diría que desconfíes de cualquier persona que intente desacreditar a otra en base a querer dejarla en mal lugar o sacarle trapos sucios, sobre todo cuando esa otra persona no esta ahí para defenderse.

    Te digo esto porque hoy releyendo mi mensaje pudiese parecer eso, pero todo lo contrario, mi comentario anterior era simplemente para dar mi punto de vista del tema, haciendo esto con los datos lo más objetivos posibles de porqué opino de la forma en que lo hago.

    Dicho esto, mi recomendación es que tanto si sigues con el disco mecánico como si dieses el paso al SSD te instales algún sistema de copia de seguridad periódico o de sincronización de datos, existen incluso programas gratuitos que te permitirán tener sincronizadas en tiempo real las carpetas vitales con tus datos del disco duro con otra unidad, ya sea local o en red, por ejemplo el dsyncronize: ENLACE. Que la web no te engañe, es un programa simple pero que cumple con su cometido y además gratuito.

    Un saludo
    JDPBILI y Kt88 han agradecido esto.

  13. #13
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    dejate de rollos y ponte un ssd, lo agradeceras

  14. #14
    asiduo
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    03 nov, 08
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    Hola compañero... El último mensaje antes del tuyo es de hace casi año y medio...

    Malak6, un abrazo.

  15. #15
    principiante
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    29 ago, 13
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    Predeterminado Re: DIscos duros SSD

    Cita Iniciado por Donnut Ver mensaje
    También puedes tenerlo como lo tengo yo.

    El SSD para S.O. y software, y un HDD aparte para almacenar el resto (docs, audio, vídeo, imagenes). Así cuando quiero formatear no tengo que preocuparme de si pierdo algo, y si explota el SSD más de lo mismo :p
    Es la mejor opción y otra cosa fuera de ahi son líos y tonterías.

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