Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Esta claro que a mas alto volumen menos se escucha la distorsión, pero la distorsión armónica no sube de manera lineal (La H3) sino mas bien exponencial. Es obvio que cuanto más subes el volumen, mas distorsión escuchas (dentro de niveles normales). Hablando de distorsion que afecta al timbre, no de la distorsion exagerada que hace un sub por ejemplo cuando va sobreexursionaddo

Es obvio también que no se detecta la diferencia porque la cadena completa de grabación y rereproducción produce mas distorsión (y diferente) de la que hay en el equipo grabado, y aunque la distorsión armónica del micrófono no sea grande, la de nivel y de fase si lo son....

Y el rango dinámico lo da la grabación, pero no por eso la caja lo puede reprocucir... cuando tienes una orquesta que puede llegar a tener 65dB de rango dinámico, como lo reproduces si la caja no consigue pasar de 105dB (que ya es mas que en muchos casos)? los 40 dB que se te quedan en las zonas de calma se funden con el ruido ambiente... eso sin contar la compresion dinámica del altavoz que está en su máxima potencia....

Si has escuchado un equipo de verdad, no tienes ni duda de eso.

Y por cierto, no me refiero a equipo "caros" ni "esotericos", sino a cajas bien hechas y estudiadas y ajustadas a su entorno.
Normalmente no me gustan los altavoces "High End", salvo algunos casos / marcas específicas.
Y tampoco creo en las diferencias entre cables, fuentes (dentro de lo decente), puntas,....

Estás mezclando dos conceptos diferenets: SPL con calidad de sonido.

Una caja de PC como la que comento no puede darte muy alta calidad de sonido a un SPL de 120dB 2m (por el tamaño de sus drivers, pues es una limitación física), pero sí la puede dar a menos SPL (que por cierto también depende de la distancia de escucha). Y no sólo eso, lo de "la calidad de un concierto" es algo relativo, pues si eres de lo que asisten a directos sabrás perfectamente que el sonido de una orquesta sinfónica es muy diferente sentado en la primera fila que en la última de un auditorio (y ambos son sonidos reales).

En hifi lo único a lo que podemos aspirar desde el punto de vista de fidelidad es a reproducir exactamente lo grabado en el CD (y eso lo puede clonar una caja de PC (si quieres que baje a 20hz añadiendo un sub) que cumpla los mínimos que he comentado a la distancia y SPL donde todavía trabaje con suficiente calidad, como también un auricular que cumpla esos mínimos (siempre y cuando optimices el sistema y/o la sala sea lo "suficientemente neutra" para punto de escucha).

Un saludete

Iniciado por luco_mtb

la ubicación de los gto 1514 era la misma de los ht ahora??

No, no era la misma, ahora tengo una configuración donde los subwoofer están en el centro del ancho de la sala. Anteriormente eran 4 en las esquinas

Iniciado por javiersc

No, no era la misma, ahora tengo una configuración donde los subwoofer están en el centro del ancho de la sala. Anteriormente eran 4 en las esquinas

Pues en sala el mero hecho de estar en distinta ubicación hace que su comparación a oído no tenga sentido.





Se q en tu sala la mejor ubicación es la actual.

Disfrutalo javier. Q tu q los has probado sabes lo hay.

Iniciado por atcing

Estás mezclando dos conceptos diferenets: SPL con calidad de sonido.

Una caja de PC como la que comento no puede darte muy alta calidad de sonido a un SPL de 120dB 2m (por el tamaño de sus drivers, pues es una limitación física), pero sí la puede dar a menos SPL (que por cierto también depende de la distancia de escucha). Y no sólo eso, lo de "la calidad de un concierto" es algo relativo, pues si eres de lo que asisten a directos sabrás perfectamente que el sonido de una orquesta sinfónica es muy diferente sentado en la primera fila que en la última de un auditorio (y ambos son sonidos reales).

En hifi lo único a lo que podemos aspirar desde el punto de vista de fidelidad es a reproducir exactamente lo grabado en el CD (y eso lo puede clonar una caja de PC (si quieres que baje a 20hz añadiendo un sub) que cumpla los mínimos que he comentado a la distancia y SPL donde todavía trabaje con suficiente calidad, como también un auricular que cumpla esos mínimos (siempre y cuando optimices el sistema y/o la sala sea lo "suficientemente neutra" para punto de escucha).

Un saludete

No es mezclar conceptos, pero son conceptos que van ligados, al menos en cuanto a fidelidad se refiere, debido a las curvas de Fletcher y Munson.... la verdadera fidelidad se consigue con los niveles reales o a los que el ingeniero de sonido ha hecho sus ajustes (de ahi parte de las diferencias en un auditorio)....

Pero obviando esa parte, incluso en escuchas a bajo nivel hay diferencias aun con las mismas curvas de respuestas, aunque en este caso ya no tanto en graves... todo driver aporta su coloración, y esta afecta al rendido final.

El ángulo de dispersión por si solo ya modifica el rendido sin apenas modificar la curva de respuesta...
No sólo eso, además en la reproducción no está solo el nivel, sino también la fase que es la que da la "espacialidad".

Estás considerando al altavoz como un sistema perfecto, que reproduce solo lo que recibe y no es para nada así... incluso a bajo nivel

Saludos

Iniciado por Alex_Altea

No es mezclar conceptos, pero son conceptos que van ligados, al menos en cuanto a fidelidad se refiere, debido a las curvas de Fletcher y Munson.... la verdadera fidelidad se consigue con los niveles reales o a los que el ingeniero de sonido ha hecho sus ajustes (de ahi parte de las diferencias en un auditorio)....

Pero obviando esa parte, incluso en escuchas a bajo nivel hay diferencias aun con las mismas curvas de respuestas, aunque en este caso ya no tanto en graves... todo driver aporta su coloración, y esta afecta al rendido final.

El ángulo de dispersión por si solo ya modifica el rendido sin apenas modificar la curva de respuesta...
No sólo eso, además en la reproducción no está solo el nivel, sino también la fase que es la que da la "espacialidad".

Estás considerando al altavoz como un sistema perfecto, que reproduce solo lo que recibe y no es para nada así... incluso a bajo nivel

Saludos

No son conceptos ligados (cada uno puede escuchar al nivel de SPL que desee); igual que las curvas Fletcher y Munson tampoco necesitan compensación a la hora de la escucha... ya que tanto escuchando un directo como un sistema de audio tus oídos son los mismos (y por mucho que cambie la intensidad que te llega tus oídos no tienen compensador dinámico alguno), y en ambos casos a bajo nivel escuchamos con menos intensidad en los extremos de la banda... si compensáramos el sistema de audio con subida (con una EQ dinámica) en extremos, estaríamos exagerándolos a ese SPL respecto al balance que escucharíamos un directo con ese mismo nivel de SPL).


-En los estudios se suele trabajar a 85dB promedio punto de escucha (que cumple la normativa para proteger los oídos en escuchas prolongadas); así que olvídate de nivel de conciertos en directo. La propia Genelec lo comenta en el pdf de su sistema multicanal 5.1 con satélites 8020 (cajitas que montan un mid/woofer de "sólo" 4", al igual que las Woxter DL410) colocadas a 2m del oyente + sub 7050. De hecho, es sencillo comprobar que la mayoría de profesionales son conscientes del peligro que conlleva exposiciones de SPL mayores en sus jornadas de trabajo (incluso hay quien trabaja a menor intensidad):

https://www.gearslutz.com/board/mast...db-levels.html
http://www.amazon.co.uk/Mastering-Au.../dp/0240808371
http://www.digido.com/component/fsf/...id=13&faqid=93
http://forum.cockos.com/showthread.php?t=113134
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/vi...php?f=1&t=6073
http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=146195
http://www.soundonsound.com/forum/sh...77&Main=848722
http://forum.cakewalk.com/Mastering-...-m3215929.aspx

...

Si acaso se realiza alguna revisión post a algo más de intensidad que dura pocos minutos (ya que la mayoría de profesionales son plenamente consciente del peligro que tiene la escucha normalizada a SPL mayores).


-Sobre la espacialidad, si la sala es suficientemente neutra (lo necesario junto a un balance tonal lineal e igualado entre cajas tras la EQ a comparar) ya has visto lo que ocurre en un blind test con cajas de diferente dispersión para el punto donde se han igualado los sistemas (de hecho, esas cajas del blind test no se parecían en ningún parámetro a comparar aunque nadie las distinguiera).


El problema es que pocos se se atreven a realizar blind test riguroso y todavía hay demasiado mito

- Esto me recuerda a tiempos del forero "AVF111" en matrixhifi, uno de los que más proyectos HUM habían realizado... y que ya intuía que la cosa iba por ahí, pues lograba parecidos asombrosos entre cajas de precio, materiales, fase, THD dispares... simplemente ecualizando con la "poca precisión" de su AVFilter (filtro analógico customizable con el que todavía no se podían clonar totalmente las curvas de respuesta para punto de escucha). Lo que sí ganas con una caja de mayor cobertura es mantener ese balance tonal al que has ecualizado para punto de escucha con menor variabilidad en la zona media/alta al angularte.


- La única fidelidad a la que podemos aspirar es a la limitación de la propia grabación: Si logras que tu sistema de audio suene indistinguible que la extracción digital de la pista original significa que tu equipo de audio da un sonido 100% fideligno... y no hay más vida más alla que nos sea buscar un sonido personalizado que se aleje de esa fidelidad. Puedo afirmar rotundamente que en una sala suficientemente neutra esa fidelidad del 100% se puede lograr desde una caja de PC barata que cumpla unos mínimos cruzada con un sub (para que el sistema cubra en punto de escucha 20hz-20Khz). Otro tema es hasta qué niveles de SPL se puede mantener la misma (eso depende principalmente del tamaño de la caja/sub y distancia de escucha), pero es otro tema diferente.


Un saludete


P.D.: Por no seguir con el offtopic, si quieres abre un hilo sobre el tema (aunque seguro que habrá ya más de uno).

IMPRESIONANTE el aspecto del sub, la foto de Onizuka26 sobre el , no tiene precio.

Un monstruo asi , es la envidia no sana de cualquier aficionado a los subs , espero ver mas imágenes del resto que también habéis comprado , este brutal driver. Si alguien cercano a Valencia , lo monta en su sala , estaría encantado en poder escucharlo ,tambien a ayudarle si quiere buscar su correcta posicion en sala, lo que debe de pesar

Iniciado por kaos26

IMPRESIONANTE el aspecto del sub, la foto de Onizuka26 sobre el , no tiene precio.

Un monstruo asi , es la envidia no sana de cualquier aficionado a los subs , espero ver mas imágenes del resto que también habéis comprado , este brutal driver. Si alguien cercano a Valencia , lo monta en su sala , estaría encantado en poder escucharlo ,tambien a ayudarle si quiere buscar su correcta posicion en sala, lo que debe de pesar

La verdad es que el bicho impone muchisimo, ni siquiera hay que encenderlo jajaa.

Se de buena mano que un compi de Cartagena no tendrá problemas en enseñartelos. De hecho seguro que le hacen falta un par de manos para mover los 4 que va a instalar en la sala mas adelante

4 subs de 18" ? Espero que sea de buena construccion la vivienda, las estructuras corren peligro .

Me apunto a esa aventura .

Si vienes a madrid un día, estas invitado...pero son 2 no 4 jajajaj

Yo de momento tengo uno solo, eso si, es grande el jodido

El mivoc detrás parece un juguete al lado del monstruo xD

Iniciado por fashioneti

Si vienes a madrid un día, estas invitado...pero son 2 no 4 jajajaj

Estaria encantado, debe de ser una locura.

Van a estar montados , junto a los dos Epik ? Estos no se quedan atras

Huguito, menuda bestialidad de aparato!! En donde lo tienes pensado colocar??