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Estoy extrayendo el máximo partido al dac del AV?

  1. #1
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    05 ene, 10
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    Predeterminado Estoy extrayendo el máximo partido al dac del AV?

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    Buenas tardes.

    Me estoy volviendo loco con esto de los khz, la dlna, el spdif, el toslink y todo lo que viene siendo la reproducción en la máxima resolución, sin invertir un clavel.

    ¿Equipo para reproducir e intentar sacar el maximo partido al Denon 3310 con su super dac de 192khz y 24 bit?

    Sony Vaio, sin salida digital (miento... tiene hdmi, pero por ahí no saco multicanal porque si no me equivoco... la tarjeta, no lo admite) VGN-FW21M (pongo el portatil, por si hay algún entendido, me corrobore esto ultimo)

    Router

    Denon 3310

    Bien, como el Vaio, no tiene ni spdif ni optica, pues o compro una tarjeta de sonido externa o (creo), reproduzco en red.

    Tengo el foobar, que le tengo que echar horas... para exportar, para entenderlo mas o menos bien.

    Tengo archivos Flac, Mp4, Acc y unos, DTS, estos son los que me vuelven loco. Supuestamente, estos son Multicanal.

    Tengo varios Long Play, la extension son WAV. (yo creo que éste es el primer error, porque he visto por ahí, que mezclan el sonido multicanal a stereo y lo que creo, es, que esto ultimo, es lo que tengo, archivos stereo)

    La historia, es que no los reconoce como multicanal y claro, entiendo que archvos DTS (que también tengo), el AV no los coge. Pero, aun siendo stereo los terminados en WAV, serian, esto ya es suposición mia, de por encima de 44khz de resolución, y si busco en la info de la entrada de audio del Denon, siempre me marca 44khz ah! y PCM (como no).

    Creo que el principal problema es mio, que no se ni lo que tengo, cuanto mas.. ¿como le voy a sacar partido?

    Después, si jugáramos con ipótesis.... si tuviera archivos de mayor resolución, debería de reproducirlos, no?? Tendría que modificar algo en foobar?

    Bueno, a ver si alguien me arroja algo de luz al asunto.

    Nota: Hay Flac multicanal?? Es que de esos, también tengo. (si, le doy a bajar, y bajo todo, a cascoporro)

    Un saludo.

  2. #2
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    03 ene, 09
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    Predeterminado Re: Estoy extrayendo el máximo partido al dac del AV?

    Mernudo cacao...Según dices, lo que buscas es sacar el máximo partido al DAC del Denon 3310, que este llega a admitir 192kHz/24 bits. Pues es muy simple, para que trabaje el DAC del Denon, tienes que enviarle la señal por digital, y ese DAC se encargara de convertirlo a analógico, y luego tendrías que enviarle ficheros de audio de 192/24, aunque eso no significa que vayas a tener mas calidad que reproduciendo 48kHz/24bits...La forma de reproducir puede ser como quieras, mediante PC/HTPC, reproductor de CD/SACD, etc...

    Saludos.
    technical ha agradecido esto.
    HOME THEATER: Plasma LG 60PX950+Darbee DVP-5000, HTPC, Receptor ONKYO TX-NR5007.
    ESTEREO: Previo CYRUS Pre XPd Qx, Etapas CYRUS X-POWER (x3), Fiio X3II.
    ALTAVOCES: Pulsar Audio M-22, Premium XC, KEF 2005.2, Pure Acoustics Bp55, JBL ES250PW(x2),Magnat 301A.
    Filtro ISOL-8 MiniSub 2,Isotek Systems Mira,cables HDMI Wireworld Chroma 6,MIT AVT1 Biwire,Chord Carnival Silver Screen,ATLAS Equator MK II,ATLAS Equator Superior 2,MIT AVT1,Red de Furutech.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Estoy extrayendo el máximo partido al dac del AV?

    Veo dos formas de conectar, pero siempre para reproducir musica en estereo, o en estereo por el 5.1

    1.Conectar el av por dlna en red (yo aun no probado hasta que cambie el router, el mio no se conecta al av)
    2.Utilizar un m2tech hifa rca (es como un pincho usb, con salida coaxial) y con un cable conectarlo al av, aqui ya usarias el portatil como reproductor
    technical ha agradecido esto.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Estoy extrayendo el máximo partido al dac del AV?

    Pero lo que va a costar es encontrar ficheros con grabaciones en 24bits, tendrías que pasarte a DSD o la versión libre DSF.
    La tarjeta externa tiene que sacar audio en 24 bits.

    Yo uso una Native Instuments Komplete Audio 6, pero solo llega a 24/96khz, deberías buscar otra, lo que no se es si te merece la pena pagar el precio extra, si no consigues ficheros con esa resolución.

    Puedes aprovechar el DAC si tiene "modo" de "suavizado" de ficheros de resolución inferior
    technical ha agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Estoy extrayendo el máximo partido al dac del AV?

    Gracias a todos.

    Vamos por partes.

    Lo de no gastarme ni un clavel, va en serio.
    Uno, estoy con Mike43

    Dos, Davi perdido, mi intención es que trabaje el Denon, básicamente porque, joé, tengo un dac muy bueno (no se si es burr brown, sabre, cirrus... me da igual) y no voy a gastar en otro externo, porque si te paras a pensar... hay dac en todos lados, lo lógico, si es posible, es hacer trabajar el que mejor tengas, que en este caso es el del AV. No descartaria, por facilidad lo del m2tech, pero 150€...como que no.
    Tres... Cubster... ahora si que no.. ¿que es DSD o DSF? mira que leo cosas... no me suena.. NADA! Pero igualmente, tu opcion es comprar, con lo que descarto tu opcion, al igual que la de Davi perdido. (igualmente os agradezco vuestras opiniones, como no!)
    Lo del modo de suavizado... no se si lo tiene.
    Es cierto que ayer estube mirando los archivos que tenia, a ver que resoluciones tienen, y lo maximo que tengo es de 48khz y 16bit.
    Ando buscando archivos de mayor resolucion tanto en khz como en bits... pero es complicado, la verdad.
    Alguien sabe donde poder encontrarlos? algun link??
    Gracias

  6. #6
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    Predeterminado Re: Estoy extrayendo el máximo partido al dac del AV?

    A ver si entre todos logramos aclarar un poco el tema, que no es para nada complicado.

    Si quieres aprovechar al máximo las opciones de audio del receptor, tienes de "sobra" (mucho más que suficiente, para entendernos) con el DAC incorporado en el mismo.

    Echando un vistazo rápido a las especificaciones de tu receptor por USB hay una limitación a 48 KHz en los ficheros FLAC no queda claro (al menos yo no lo entiendo bien) si existe esta limitación si empleas un servidor de medios (PC, etc.).

    Como tratas muchos temas a la vez, es complicado clarificar todo de una -al menos con un orden-, pero vamos allá...

    Independientemente del receptor (y de su DAC), deberás tener:

    1. Soportes de audio de alta resolución (lo que buscas), es decir con frecuencias de muestreo iguales o superiores a 48 Khz (48/88/86/192...) que podrán ser a 16 bits ó 24 (lo más normal con estas resoluciones) y tasas de bits por encima de los 1.140, digamos que en cualquier caso se trata de "mejorar" las especificaciones del CD (44.1 KHz, 1141 KBit/s, 16 Bits). El mínimo -en este sentido- sería una resolución de 44.1/24, de ahí "en adelante" y el máximo exponente sería los ficheros DSD o DSF que menciona Cusbter: con una frecuencia de muestreo de 2,8224 MHz.

    Hay ficheros "de alta resolución" (según lo anterior) "comprimidos" (llamados Lossless, por ejemplo FLAC) y sin comprimir (DSD, DSF, SACD ISO, etc.)

    2. Necesitarás el SOFTWARE para reproducir el soporte. El Foobar es muy buen software, pero necesitaras instalas algunos complementos. Ejemplos:

    foobar2000: Components Repository - DSDIFF Decoder

    foobar2000: Components Repository - DTS decoder

    Estos dos ejemplos son para reproducir ficheros DFF (ídem DSF) y decodificar formatos DTS, respectivamente. DTS no implica necesariamente multicanal, aunque suele ser lo habitual.

    3. Que la TARJETA DE SONIDO pueda "manejar" estos formatos y además "darles salida": no se si me explico...SPDIF que sería la salida coaxial/óptica de toda la vida -por ejemplo- suele tener limitaciones (lo más ·normal" es hasta 96 kHz.), limitaciones que desaparecen con HDMI (por ejemplo). En cualquier caso, y es lo que quiero decir: deberás configurar el dispositivo de audio en el panel de control de tu SO

    4. La "unión" de hardware (aquí es donde creo que tienes el principal problema): conectar el PC (o fuente) al receptor...

    5. Finalmente el DAC del receptor...

    Bueno, como introducción creo que vale un poco....y hay que matizar bastante.
    technical, Keef y Cubster han agradecido esto.
    Juan DP










  7. #7
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    Predeterminado Re: Estoy extrayendo el máximo partido al dac del AV?

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    A ver si entre todos logramos aclarar un poco el tema, que no es para nada complicado.

    Si quieres aprovechar al máximo las opciones de audio del receptor, tienes de "sobra" (mucho más que suficiente, para entendernos) con el DAC incorporado en el mismo. COMPLETAMENTE DE ACUERDO

    Echando un vistazo rápido a las especificaciones de tu receptor por USB hay una limitación a 48 KHz en los ficheros FLAC no queda claro (al menos yo no lo entiendo bien) si existe esta limitación si empleas un servidor de medios (PC, etc.). (EL CONECTOR USB, NO ME FUNCIONA, LO COMPRE DE SEGUNDA MANO A UN COMPI DEL FORO, ME DIJO QUE NO ME FUNCIONABA POR QUE EL PINCHO TENIA QUE ESTAR FORMATEADO A FAT16, Y CUANDO CONSIGO UN PC CON WINDOWS 95 Y LE DOY FORMATO, SIGUE SIN IR. O ESO, O NO SE HACERLO FUNCIONAR, COSA QUE DUDO. PONGO EL MOVIL PARA CARGARLO, POR EJEMPLO, PARA VER SI RECIBE ALIMENTACION Y NO HACE NADA)

    Como tratas muchos temas a la vez, es complicado clarificar todo de una -al menos con un orden-, pero vamos allá... (LO SE, SOY UN POCO PAQUETE A LA HORA DE EXPRESARME Y SE ME JUNTAN MUCHAS DUDAS Y LAS PONGO TODAS SEGÚN ME VAN VINIENDO)

    Independientemente del receptor (y de su DAC), deberás tener:

    1. Soportes de audio de alta resolución (lo que buscas), es decir con frecuencias de muestreo iguales o superiores a 48 Khz (48/88/86/192...) que podrán ser a 16 bits ó 24 (lo más normal con estas resoluciones) y tasas de bits por encima de los 1.140, digamos que en cualquier caso se trata de "mejorar" las especificaciones del CD (44.1 KHz, 1141 KBit/s, 16 Bits). El mínimo -en este sentido- sería una resolución de 44.1/24, de ahí "en adelante" y el máximo exponente sería los ficheros DSD o DSF que menciona Cusbter: con una frecuencia de muestreo de 2,8224 MHz. PARA QUE ME QUEDE CLARO UNA COSA, ESTOS FICHEROS DSD Y DSF, SI LOS TUVIERA EN EL PC, (SIEMPRE HABLO DE USAR EL PC COMO MEDIA CENTER) ¿LOS RECONOCERÍA EL AV?

    Hay ficheros "de alta resolución" (según lo anterior) "comprimidos" (llamados Lossless, por ejemplo FLAC) y sin comprimir (DSD, DSF, SACD ISO, etc.)

    2. Necesitarás el SOFTWARE para reproducir el soporte. El Foobar es muy buen software, pero necesitaras instalas algunos complementos. Ejemplos: ESTO QUE COMENTAS AQUÍ, ES SIENDO EL PC EL REPRODUCTOR Y SACANDO EL AUDIO POR HDMI. Y..... SIENDO FOOBAR EL QUE DECODIFICA EL ARCHIVO....PREGUNTÓN.... SI FOOBAR LO DECODIFICA, ¿EL AUDIO QUE RECIBE EL AV ES PCM??O LO DETECTA COMO MULTICANAL ENCENDIENDO TODOS LOS ALTAVOCES DE ENTRADA??)

    foobar2000: Components Repository - DSDIFF Decoder

    foobar2000: Components Repository - DTS decoder

    Estos dos ejemplos son para reproducir ficheros DFF (ídem DSF) y decodificar formatos DTS, respectivamente. DTS no implica necesariamente multicanal, aunque suele ser lo habitual.

    3. Que la TARJETA DE SONIDO pueda "manejar" estos formatos y además "darles salida": no se si me explico...SPDIF que sería la salida coaxial/óptica de toda la vida -por ejemplo- suele tener limitaciones (lo más ·normal" es hasta 96 kHz.), limitaciones que desaparecen con HDMI (por ejemplo). En cualquier caso, y es lo que quiero decir: deberás configurar el dispositivo de audio en el panel de control de tu SO

    4. La "unión" de hardware (aquí es donde creo que tienes el principal problema): conectar el PC (o fuente) al receptor... (TOTALMENTE DE ACUERDO. EL TEMA ES QUE YA HACE UNOS MESES YA ESTUBE ENREDANDO EN EL PC PARA SACAR EL AUDIO POR HDMI Y SACARLO CON TOTAL CALIDAD, ME DESESPERÉ, LLEGUE A LA CONCLUSIÓN, DE QUE POR HDMI, NO SALIA MULTICANAL. POR ESO TODO ESTE ENGORRO DE OBTENER LA MAXIMA CALIDAD POR LA DLNA)

    5. Finalmente el DAC del receptor...

    Bueno, como introducción creo que vale un poco....y hay que matizar bastante.
    Nota: lo he escrito en mayusculas, no porque esté gritando, simplemente para que se vea claro donde escribo yo.

    Quiero reproducir algún archivo en 192 khz por probar el equipo y por ver o por sentir, auditivamente hablando, que se siente escuchando la música en esa calidad al igual que la gente que lo escucha así siempre, gastándose miles y miles de euros en sus equipos (se las limitaciones de mi equipo, bueno, en realidad no, por eso todo este rollo, pero siempre me acercare mucho mas con esos archivos de audio que no con un mp3).

    Mil gracias jdpbilli

  8. #8
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    Predeterminado Re: Estoy extrayendo el máximo partido al dac del AV?

    No entiendo lo de que el "USB no me funciona"
    Si es el USB del portátil ... NO TODOS los puertos USB de un portátil sirven para cargar un móvil, además, en los que SI carguen, suele ser necesario que el portátil este enchufado con el cargador, léelo en el manual del portátil.
    Sobre si es un pincho USB, busca en el Google como formatearlo a FAT32 con tu versión de Windows, es fácil.
    Si no te fías de que funcione, no te líes, que uno nuevo vale súper barato, pero aparte de la capacidad en GigaBytes (GB), tienes que prestar atención a la VELOCIDAD de LECTURA Y de ESCRITURA, Eesto último es un dato bastante escondido, pregunta al vendedor, y no te pilles el más barato, por qué será el más lento.
    technical ha agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Estoy extrayendo el máximo partido al dac del AV?

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    No entiendo lo de que el "USB no me funciona"
    Si es el USB del portátil ... NO TODOS los puertos USB de un portátil sirven para cargar un móvil, además, en los que SI carguen, suele ser necesario que el portátil este enchufado con el cargador, léelo en el manual del portátil.
    Sobre si es un pincho USB, busca en el Google como formatearlo a FAT32 con tu versión de Windows, es fácil.
    Si no te fías de que funcione, no te líes, que uno nuevo vale súper barato, pero aparte de la capacidad en GigaBytes (GB), tienes que prestar atención a la VELOCIDAD de LECTURA Y de ESCRITURA, Eesto último es un dato bastante escondido, pregunta al vendedor, y no te pilles el más barato, por qué será el más lento.
    Noooo Cubster! El usb del Av!! No me refiero al del portátil, el del portátil, al menos en el mío, carga en todos los puertos, con o sin el cargador.
    No es problema del pincho en sí, tengo varios y todos operativos, pero lo pongo en el Av , selecciono usb/net, y tira de net, nunca del pincho. Ya esté formateado como fat16 o como fat32.
    Mil gracias por responder

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