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Tema: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

  1. #1
    principiante
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    08 feb, 11
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    Predeterminado Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

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    Buenos días,

    Hace ya un tiempo presenté mi primera sala no dedicada (link), el caso es que ahora me he mudado a un piso más grande y he cambiado prácticamente todo el equipo (conservo sólo el amplificador A/V). La sala en cuestión es la siguiente (42m2) en la que sólo muestro la zona multimedia.




    * El recuadro verde es la pantalla de 106" que queda oculta en la falsa viga del techo, con lo que enrollada no se ve nada.
    * Los 5 puntos rojos más o menos ubican donde irán los altavoces, en el caso de los traseros no salen en la imagen, ya que uno va sobre un aparador y otro sobre un escritorio de cristal a unos 2.5-3m aprox del centro del sofá (donde pongo el YPAO para la calibración inicial).
    * La raya roja en los frontales indican la altura donde comienzan los speakers, es decir, en el izquierdo quedan justo por encima de los sofás amarillos (en la foto aún no estaban montadas las bases con "pinchos" que levantan 4-5cm aprox) pero en el caso del derecho queda algo más tapado, ya que, pese a quitar el cojín trasero, que es bastante grande, el respaldo está ahí.
    * El YPAO de yamaha detecta que el derecho está a 4,5m en vez de a los 3.2 aprox que realmente hay, con lo que entiendo que el sofá estorba, y mucho, acústicamente hablando.
    * La disposición original era colocando los centrales a ambos lados de la pantalla pero el derecho queda un poco por detrás de ésta, no el izquierdo (donde ahora está el subwofer) que tiene algo más de espacio.

    Mis dudas viene ahora.... Es recomendable poner los altavoces delanteros con ángulo mirando hacia el centro del sofá? o mejor rectos, dejando la pared detrás... y digamos que sin tener nada delante ya que el sofá en ambos casos quedaría a un lado y no delante, no sé si me explico. Levanto los delanteros? si es así, cómo? cambio de configuración? vuelvo a la disposición anterior? algún consejo/idea?

    En fin, siento el ladrillo y espero que os guste la sala.

    Muchas gracias por llegar hasta aquí.
    Un saludo
    Última edición por alexpin; 03/11/2015 a las 21:55 Razón: Corrección ortografica
    petatester ha agradecido esto.

  2. #2
    especialista Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Pues poner los altavoces enfocando al lugar de escucha es lo correcto. Quitando lo que haya delante, tapandolos. Si solo los puedes levantar, pues levantar por lo menos para que los tweeter y midrange esten 15cm encima de borde superior del sofa y luego calibrar con el AVR para optimizarlos. S2

    si puedes correr la pantalla (marco verde) mas a la izquierda podrias poner el altavoz en ese lado a la misma altura que el izq, lo que solucionaria lo del sofa. Si es posible aleja los frontales de la pared trasera 50cm.
    alexpin ha agradecido esto.

  3. #3
    honorable Avatar de r@ul
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    29 may, 12
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    hola buenas tardes, lo primero felicitarte por el cambio de piso, tienes un salón super amplio

    te voy a dar mi opinión personal, luego ya pasaran los profesionales del tema y opinaran
    yo en ningún casa volvería a la disposición antigua de los altavoces, odiaría que el altavoz izquierdo lo tapara un poco la pantalla,
    me buscaría algún soporte para levantarlos y salvar esos centímetros que te tapa el sofá y por el tamaño del salón pondría los altavoces mirando hacia el punto central de escucha

    saludos y disfruta del nuevo equipo
    alexpin ha agradecido esto.
    Lg 79ub980v
    Onkyo TX-RZ820
    Panasonic DMP-UB700
    Dune hd solo lite
    Dali zensor 7
    Dali zensor 1
    Dali vokal
    Dali alteco
    Dali sub e-12f

    mi equipo:
    http://www.forodvd.com/tema/154535-mi-equipo-by-r-ul/

  4. #4
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    10 dic, 04
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Hola, vamos por partes, como decía Jack ;-)

    Respecto a que el sofá cubra parcialmente un altavoz, o esté muy próximo, respecto al otro canal, efectivamente que hace, pero el YPAO haciendo su trabajo no debería haber mucha descompensación entre canales. Precisamente un buen amigo tiene algo relativamente parecido; un sofá de tres plazas justo delante del canal izquierdo, pero se escuchan uniformes ambos canales, eso sí, viendo la gráfica de ecualización (en este caso de Audissey) se observa que ha hecho bien su trabajo al ver cómo la curva de ese canal está claramente más acentuada sobre todo en el extremo agudo (compensando lo que se "come" el sofá abosrbiendo). En resumen, si no puedes disponerlo de otro modo, una buena calibración es imprescindible.

    Respecto al ángulo de las cajas frontales, esto es uno de los parámetros que te determinan la anchura de la escena sonora, pero cuánto girarlos hacia el centro, o incluso si hacerlo, no hay una regla fija, pero sí un método sencillo de probarlo y ajustarlo; reproduce un tono mono solo en los canales frontales, deberías escucharlo situado al centro y frontal, pues bien, vas girando ambas cajas, cerrando poco a poco, hasta llegar al punto donde la anchura del foco de ese sonido mono (al centro) sea lo más estrecha posible, ese es el ángulo correcto para el foco en tu instalación. Luego depende y mucho de cada grabación, pero eso es otra historia. Si quieres rizar el rizo, en lugar de afinar el ángulo a ojo entre cada canal, utiliza un puntero láser para ver que ambas apuntan exactamente con el mismo ángulo, buscando un punto central de referencia, más o menos en la posición de oyente, centrada entre ambos canales, formando el típico triángulo.

    Saludos.
    alexpin ha agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  5. #5
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    08 feb, 11
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Muchas gracias a los dos. Estoy desde el móvil mañana contesto. Un saludo y buenas noches.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Anotadas vuestras respuestas, muchas gracias!

    A ver si muevo un poco los altavoces y vuelvo a calibrar, en las primeras pruebas, sí que vi que el derecho lo "subía" más el amplificador en la opción "Level", con lo que jugando con eso y las distancias a las que ubica el YPAO cada altavoz conseguí un sonido que me gustó.

    Pero creo que, como decís, tengo que elevarlos, al menos el derecho, estoy haciendo unas bases de 29x39cm con material acústico en el suelo y madera encima para que la presión sobre éste sea uniforme, empezaré con 8cm de material acústico y 2-3cm de una plancha de madera, si veo que necesito más, pues... 16cm (dos capas).

    Muchas gracias

  7. #7
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    03 ene, 09
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Hola, he fusionado los dos hilos en uno, y dejado en ésta sección puesto que no se trata de una presentación de una sala (que bien merece esta pedazo de sala), sino de una consulta.

    Como ya he escrito en otras ocasiones, mi opinión se basa en mi experiencia personal tras haber tenido el trio frontal en la misma línea en mi casa anterior. En aquella casa no podía hacer otra cosa, así que me aguanté hasta que me mudé, y ahora tengo el central abajo y el izdo y derecho arriba.
    El tema estaba en que no notaba diferencia entre lo que salía de uno u otro. Estaban demasiado cerca y perdía detalle.
    Con esa sala creo que te podrías permtir el lujo de poner los frontales arriba y probar así. El izdo puede probarse sobre el armario y el derecho elevarlo sobre una pila de libros o algo más estable. Sería interesante que apuntaran hacia el oyente, claro.

    Pon una buena banda sonora y me (nos) cuentas.
    alexpin ha agradecido esto.
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

  8. #8
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    08 feb, 11
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Buenos días,

    Gracias por unificarlos.... me queda claro lo de orientar los altavoces, así lo haré.

    He hecho una primera versión de base de 29x39 por unos 10cm de altura, aprovechando corcho del que viene en las cajas como protección, dos placas de unos 4 cm cada una y una plancha de madera, esta tarde los monto, paso el YPAO, veo qué tal el resultado... y os cuento.

    Cuando de con la altura correcta buscaré tacos de madera o grantio de las medidas que necesite y ya saco alguna foto de la sala, centrándome en la parte que nos ocupa, jeje.

    Muchas gracias
    Un saludo

  9. #9
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    08 feb, 11
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Bueno,

    Algunas fotos de cómo va quedando la sala, me habría gustado ocultar el proyector pero el techo falso no daba, así que... blanco para que no resalte mucho.



    El izquierdo lo tendría que subir unos 10cm

    El derecho lo tendría que subir entre 15 y 20cm


    Cuando de con la altura tendré que ver con qué puedo hacer el "alzador" (se aceptan consejos... piedra, madera...)

    Influye que no estén exactamente a la misma altura?

    Muchas gracias
    Un saludo
    petatester y newbi07 han agradecido esto.

  10. #10
    asiduo
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    20 feb, 15
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Esta claro que cada sala es un mundo. Yo tengo la mejor imagen estéreo con los frontales mirando directamente al frente desviados hacia el centro muy poco (unos 5º)

    Para elevar las cajas, de los materiales que he probado, mejor el granito. También puedes hacerlos de hormigón que dan un resultado similar.
    alexpin ha agradecido esto.

  11. #11
    principiante
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    08 feb, 11
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    No he tenido los altavoces tan separados entre sí nunca (mi anterior salón era más pequeño y el sitio donde iban estaba claro, jeje), así que toca ir probando, girando más/menos los altavoces para ver si a "oído" se nota algo... en cuanto al material para las bases.. anotado queda, MUCHAS gracias!

    Cita Iniciado por davidjg Ver mensaje
    Esta claro que cada sala es un mundo. Yo tengo la mejor imagen estéreo con los frontales mirando directamente al frente desviados hacia el centro muy poco (unos 5º)

    Para elevar las cajas, de los materiales que he probado, mejor el granito. También puedes hacerlos de hormigón que dan un resultado similar.
    Edito para comentar otra duda, los Jamo que tengo llevan un woofer grande en la parte baja del altavoz, según he leído si los pongo mirando hacia dentro (así estaban en la foto) se "disminuye" su efectividad (supongo que por choque de ondas), aparte de que por el medio tengo el subwoofer, pero si los pongo hacia afuera, como están ahora, se supone que mejora o que ganan vaya... por eso los he puesto así, otro motivo (correcto o no) para girarlos fue que este woofer no quedara muy pegado/cerca de la paredo al menos que rebotara con ángulo hacia el resto de la sala.

    Mi duda en este último punto es, cuánta distancia tengo que dejar entre el woofer y la pared? o qué inclinación es correcta? no sé si me explico.

    MUCHAS GRACIAs a todos por vuestra ayuda,

  12. #12
    asiduo
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    20 feb, 15
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Los woofers, efectivamente, cuanto mas cerca de la pared, mas se van a notar. El problema es que se pueden descontrolar demasiado los graves. Al menos, yo dejaría medio metro entre las cajas y la pared.
    He tenido columnas con bassreflex trasero y por falta de distancia lo tenia que tapar con un esponja. Si no me formaban una pelota en los graves con la que era imposible que sonaran bien.

    La orientación perfecta, la encontraras a base de probar. No hay una regla fija. Lo que funciona muy bien en una sala, en otra puede sonar fatal.
    alexpin ha agradecido esto.

  13. #13
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    10 dic, 04
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Viendo de nuevo tu instalación me ha venido a la cabeza la típica colocación "de cine", es decir, no que sea lo ideal, más bien todo lo contrario, como suele verse en las películas que aparecen equipos de cierto nivel, situados en plan decoración, sin más, solo para aparentar; muy distantes entre sí y metidos en las esquinas.

    Respecto a lo que dices de situar el cono de graves hacia la pared, recomendación del fabricante y que gana graves, sí y no. Me explico, por supuesto que gana, pero no graves, sino picos muy marcados a frecuencias concretas, las estacionarias de tu sala, principalmente las axiales del eje que correspondan, en tu caso del ancho de la sala, es decir, no ganas graves en general, sino que acentúas unos picos a frecuencias muy concretas, todo lo contrario a lo que se busca, una respuesta lo más plana posible sobre todo en bajos. Y sí, luego puedes compensar con el YPAO, pero entonces, para qué estropear la respuesta y poner a prueba el YPAO colocando esos woofers lo más cerca de las paredes.

    En resumen, con el tamaño de sala que tienes y pudiendo mover tus cajas como se merecen, la posición que tienes no es la más acertada. No hay una posición concreta de referencia, pero sí que generalmente hay que mantener cierta separación de paredes (y sobre todo esquinas) para minimizar la sobrepresión a las estacionarias de tu sala. Lo ideal, como mínimo una simulación teórica con algún soft, tipo REW, y posterior medida para comprobar que funciona. No siempre se puede (mobiliario, mujeres, etc) pero que nadie se engañe, en términos absolutos ES lo que hay que hacer.

    Saludos.
    alexpin y Cubster han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  14. #14
    principiante
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    Siento haber tardado en contestar, no había visto la última respuesta.

    Cómo los colocarías entonces los frontales dada mi sala y sus limitaciones de espacio?

    Muchas gracias!

  15. #15
    aprendiz
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    14 dic, 15
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    Predeterminado Re: Sala no dedicada + duda altavoces delanteros vs sofá

    muy bonita tu sala, puedes poner una foto de como colocaste los traseros? tengo la intriga de verlos jeje saludos...

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