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No me acaba de gustar como suena

  1. #1
    XNO
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    19 ene, 14
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    Predeterminado No me acaba de gustar como suena

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    Hola a todos,

    Mi problema principal es que no tengo ni puta idea de sonido. El segundo es que teniendo un equipo con un ampli Marantz PM5004, un Plato REga RP1 y unas columnas Dali Zensor 5, el cual debería sonar cojonudo pero no lo hace.
    No veo que las columnas saquen nitidez cuando escucho musica, como que se mezclan demasiados los instrumentos.
    Me he gastado una pasta y se oye mejor en el coche y eso no me gusta.
    A que podría ser debido? Quizas el ampli no las mueve suficiente? Quizas esas columnas no son tan buenas como lo que valen?
    Estoy un poco perdido y no se si cambiar de ampli o que hacer.

    Agradeceria cualquier consejo

  2. #2
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Tema complejo para ayudarre desde un teclado sin poder estar alli

    Dices que no tienes ni puta idea pero dices que no te gusta. No es compatible pues si sabes lo que no te gusta.

    Y que es lo que te gusta?

    Yo intentaria hacer un reset al AVR para dejarlo de fábrica y borrar cualquier filtro que esté ensuciando el sonido.

    Una vez todos los valores en neutro o 0db de EQ sube graves y agudos entrado en EQ manual en forna de una V no pronunciada sino leve en los extremos y si tiene bass y trebble deja ambos entre +2 y +4 dependuendo de la escala que suele ser de 0 a +/-6 aprox

    Intenta escuchar musica si tienes SW en 2.1 y si no hay SW pon LARGE incluso teniendo SW yo prefiero LARGE

    Como te digo es muy complicado ayudarte sin estar alli. Es cuestión de ir jugando con los valores.
    XNO y Cubster han agradecido esto.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Hola Xno,

    Desde "el otro lado de la pantalla" es difícil -o fácil- según se mire, intentar averiguar la causa de un equipo que no suena como debiera...

    De esta combinación, se debe tener en cuenta varias cosas:

    - Amplificador con poca potencia de salida.
    - Cajas con una sensibilidad baja.
    - giradiscos (baja salida) y ganancia del previo desconocida, pero en definitiva un nivel de salida más bajo que lo habitual en otras fuentes (CD).

    El tercer punto es algo normal, pero no quiere decir que se presente un sonido "emborronado", por lo que considero que son dos temas a tratar y por tanto independientes del los dos primeros.

    Así que al lío, comprobaría:

    - Ajustes de la cápsula, especialmente el peso aplicado y el alineamiento, así como ajustes del anti-skating.
    - Comprobación del nivel del plato (en los dos ejes), el plato debe estar totalmente recto y bien aislado.
    - Estado del vinilo (aparte de la limpieza) y edición del mismo (hay prensados de finales de los 90 que han llevado muy mal el paso del tiempo).


    Respecto al resto del equipo: comprobación del cableado del plato al ampli y de éste a las cajas (especialmente la polaridad).

    Y ahora el resto: punto de escucha, colocación de las cajas en la sala, etc. ¿ qué tamaño tiene la sala ?, etc....


    Todos -muchos- hemos empezado esta afición con amplificadores de 25/35 watios de potencia y el sonido que ofrecen es ´"aceptable en términos de potencia", en tu caso tienes el hándicap del nivel de salida del plato y la baja sensibilidad de la sala (puedes estar perdiendo unos 3 db´s respecto a otras cajas), pero esto afectaría a la potencia no al emborronamiento. En este sentido juega -aparte de todo lo citado- también con la opción de tapar el bass-reflex de las cajas.....
    roliverosc, Keef, XNO y 1 usuarios han agradecido esto.
    Juan DP










  4. #4
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Tema complejo para ayudarre desde un teclado sin poder estar alli

    Dices que no tienes ni puta idea pero dices que no te gusta. No es compatible pues si sabes lo que no te gusta.

    Y que es lo que te gusta?

    Yo intentaria hacer un reset al AVR para dejarlo de fábrica y borrar cualquier filtro que esté ensuciando el sonido.

    Una vez todos los valores en neutro o 0db de EQ sube graves y agudos entrado en EQ manual en forna de una V no pronunciada sino leve en los extremos y si tiene bass y trebble deja ambos entre +2 y +4 dependuendo de la escala que suele ser de 0 a +/-6 aprox

    Intenta escuchar musica si tienes SW en 2.1 y si no hay SW pon LARGE incluso teniendo SW yo prefiero LARGE

    Como te digo es muy complicado ayudarte sin estar alli. Es cuestión de ir jugando con los valores.
    Manuel....jajaja hemos empezado escribiendo lo mismo y es que es un a pregunta "compleja" para responder desde aquí (cada uno en su casa).

    En el caso que nos ocupa es un integrado, no un receptor.
    ManuelBC y XNO han agradecido esto.
    Juan DP










  5. #5
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Pues si no hay EQ y solo bass y treble es un asunto de potencia y sensibilidad de cajas pues no hay más donde rascar salvo que ese ampli lleve parametrización interna cosa que desconozco.

    Hazte con un EQ grafico bueno ... gana mucho. Yo lo tengo desde 1990 y no puedo dejar de usarlo.
    XNO y Cubster han agradecido esto.
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  6. #6
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Hola. Comparas tu sonido con el percibido en un coche.

    Son dos situaciones tan diferentes que es muy mala comparación.
    En un coche solo por ser tan pequeño tiene ganancia en graves.
    Tambien la proximidad con los altavoces y respuesta temporal por todo lo acolchado y falta de paredes planas.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    ¿Has comprobado poniendo un reproductor de cd?
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  8. #8
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Por partes:

    - El amplificador da 40w a 8 ohm y 55m a 4 ohm.

    - Tus cajas son de 88db a 6 ohm.

    - El nivel de salida de tu plato y cualquier plato es mucho más baja que la salida de un cd por ejemplo.

    Si unimos que el amplificador es de una potencia "baja", las cajas un pelín duras y el plato es de "bajo volumen", estamos añadiendo peso para poder arrastrar algo, no se si el símil es válido.

    Sin embargo, lo positivo , desde mi punto de vista, es que son buenas cajas y buen plato, pero necesitas más potencia.

    NO se los metros que tienes de sala pero si vas a cambiar tendría en cuenta varias opciones:

    - 2.1: monitores + sub. Tus columnas creo recordar que son de 5", no se si darán buenos bajos, pero con un 2.1. (monitores más sub) completas todo el rango de frecuencias, ganas SPL y sonido en general.

    - TEniendo en cuenta lo anterior: cambiar de amplificador para añadirle un sub o bien para tener más potencia. Por mi experiencia, el mejor amplificador con relación calidad/precio es el Yamaha as 500 o 501 con entradas digitales, potencia de sobra y calidad por los 4 costados. Marantz en amplificadores de gama media-baja deja mucho que desear, Con el Yamaha tienes además, salida para sub.

    - Si cambia de amplificador, por ejemplo al Yamaha, prueba el sonido y ya tendrás tiempo de cambair de cajas.

    - COmo te han comentado, prueba con otra fuente como un dvd o cd y verás si el sonido está emborronado o no. Vas a ganar nivel de volumen respecto al plato.

    - PLato: mira que esté todo perfectamente, contrapeso, cableado, aguja, GND (toma de tierra)...


    S2...
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  9. #9
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Casi seguro que es un problema de ecualización de sala o de preamplificación de la tornamesa. Tienes potencia de sobra y parlantes de sobra, debiera sonar bien.

    Primero prueba con otra fuente para saber si es la tornamesa, si sigue sonando mal prueba a ecualizar la sala.
    XNO ha agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Cita Iniciado por XNO Ver mensaje
    Hola a todos,

    Mi problema principal es que no tengo ni puta idea de sonido. El segundo es que teniendo un equipo con un ampli Marantz PM5004, un Plato REga RP1 y unas columnas Dali Zensor 5, el cual debería sonar cojonudo pero no lo hace.
    No veo que las columnas saquen nitidez cuando escucho musica, como que se mezclan demasiados los instrumentos.
    Me he gastado una pasta y se oye mejor en el coche y eso no me gusta.
    A que podría ser debido? Quizas el ampli no las mueve suficiente? Quizas esas columnas no son tan buenas como lo que valen?
    Estoy un poco perdido y no se si cambiar de ampli o que hacer.

    Agradeceria cualquier consejo

    No te preocupes; lo que te ocurre es normal. La calidad subjetiva de sonido no está en los componentes de audio sino en la optimización del sistema y es así donde hay que invertir y mejorar.

    En audio hasta con unas cajas/amplificador, fuente, cables muy baratos puedes obtener muy alta calidad de sonido... tanto como con unas Dali u otras de incluso "más renombre"... ya que la sala tiene incluso más peso en el sonido que percibimos que los propios componentes del mismo. Lo importante para obtener mejora es:

    - Poder jugar con la posición de cajas y oyente dentro de la sala (varía notablemente el sonido que te llegará a punto de escucha.
    - El poder jugar con la respuesta en frecuencia: nada como un ecualizador con el que poder ajustar un balance tonal a gusto de cada cual
    - Si te es posible trabajar un poco la acústica de la sala con algún panel acústico


    Un saludete
    lemg, roliverosc, XNO y 1 usuarios han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  11. #11
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No te preocupes; lo que te ocurre es normal. La calidad subjetiva de sonido no está en los componentes de audio sino en la optimización del sistema y es así donde hay que invertir y mejorar.

    En audio hasta con unas cajas/amplificador, fuente, cables muy baratos puedes obtener muy alta calidad de sonido... tanto como con unas Dali u otras de incluso "más renombre"... ya que la sala tiene incluso más peso en el sonido que percibimos que los propios componentes del mismo. Lo importante para obtener mejora es:

    - Poder jugar con la posición de cajas y oyente dentro de la sala (varía notablemente el sonido que te llegará a punto de escucha.
    - El poder jugar con la respuesta en frecuencia: nada como un ecualizador con el que poder ajustar un balance tonal a gusto de cada cual
    - Si te es posible trabajar un poco la acústica de la sala con algún panel acústico



    Un saludete
    aun que todas las recomendaciones van orientadas a una mejoría, esto último que te han sugerido si marca una gran diferencia.
    La primera es el ecualizador, tipo beringher ultra curve más un micro calibrado. 350€ aprox
    La segunda:
    Hay paneles de 2x1metro, por unos 15€, que sin ser la bomba, te harán en ganar calidad como nunca antes. (copopren)
    Compra al menos tres y haz la prueba, poniéndolos en el centro de las paredes.
    Puedes esconderlos detrás del sofá, de un armario o del mueble de debajo de la TV, puede que no sea el mejor sitio, pero se notarán.

  12. #12
    XNO
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

    Tras varias pruebas he notado que lo de tapar el Bass Reflex no producia ningun cambio sustancial.
    Lo que si que he comprobado es que se oye infinitamente mejor si subo el Treble casi a tope y el Bass un poco menos. Normalmente lo tenia en una posicion media. Pero al llevarlo casi al maximo noto un sonido mucho mejor, como con mas pegada. Gano bastante calidad asi. Si los tengo medio o bajos el sonido es muy plano.
    Esto a que puede ser debido?
    Por otro lado, los cambios en la sala no son tan faciles. Los tengo en el salon y no voy a llenarlo de cosas raras, jejeje. Mi mujer me mata basicamente. Aun asi investigare para ver que y como son exactamente. Este panel detras del sofa haria algo? seguro?

    Ya puestos, estaba apunto de pillarme el MarantzCD6005 para poder oir mi coleccion de cd´s, pero tras hablar con varios estoy casi convencido de pillarme un Reproductor en Red, concretamente el Marantz NA6005, teneis alguna opinion al respecto?

    Muchas gracias de antemano

  13. #13
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Cita Iniciado por XNO Ver mensaje
    Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

    Tras varias pruebas he notado que lo de tapar el Bass Reflex no producia ningun cambio sustancial.
    Lo que si que he comprobado es que se oye infinitamente mejor si subo el Treble casi a tope y el Bass un poco menos. Normalmente lo tenia en una posicion media. Pero al llevarlo casi al maximo noto un sonido mucho mejor, como con mas pegada. Gano bastante calidad asi. Si los tengo medio o bajos el sonido es muy plano.
    Esto a que puede ser debido?
    Por otro lado, los cambios en la sala no son tan faciles. Los tengo en el salon y no voy a llenarlo de cosas raras, jejeje. Mi mujer me mata basicamente. Aun asi investigare para ver que y como son exactamente. Este panel detras del sofa haria algo? seguro?

    Ya puestos, estaba apunto de pillarme el MarantzCD6005 para poder oir mi coleccion de cd´s, pero tras hablar con varios estoy casi convencido de pillarme un Reproductor en Red, concretamente el Marantz NA6005, teneis alguna opinion al respecto?

    Muchas gracias de antemano
    Si subiendo los agudos y bajando los bajos mejora, entonces claramente tienes un problema de ecualización de sala, los bajos se descontrolan, rebotan por todos lados y borronean todo. Es muy probable que tengas una "bola de bajos". Ponte a estudiar todo lo que hay sobre ecualización de sala y vas a encontrar la solución a tu problema.

  14. #14
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Lo que dice ex ...

    Lo que si que he comprobado es que se oye infinitamente mejor si subo el Treble casi a tope y el Bass un poco menos...
    No tiene bola de graves, lo que tiene es falta de graves y agudos. Si los deja en 0 es neutro, si sube agudos a tope, digamos una escala de 0 a10 en 10, y los graves un poco menos, digamos en 8 ... mejora.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: No me acaba de gustar como suena

    Cita Iniciado por XNO Ver mensaje
    Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

    Tras varias pruebas he notado que lo de tapar el Bass Reflex no producia ningun cambio sustancial.
    Lo que si que he comprobado es que se oye infinitamente mejor si subo el Treble casi a tope y el Bass un poco menos. Normalmente lo tenia en una posicion media. Pero al llevarlo casi al maximo noto un sonido mucho mejor, como con mas pegada. Gano bastante calidad asi. Si los tengo medio o bajos el sonido es muy plano.
    Esto a que puede ser debido?
    Por otro lado, los cambios en la sala no son tan faciles. Los tengo en el salon y no voy a llenarlo de cosas raras, jejeje. Mi mujer me mata basicamente. Aun asi investigare para ver que y como son exactamente. Este panel detras del sofa haria algo? seguro?

    Ya puestos, estaba apunto de pillarme el MarantzCD6005 para poder oir mi coleccion de cd´s, pero tras hablar con varios estoy casi convencido de pillarme un Reproductor en Red, concretamente el Marantz NA6005, teneis alguna opinion al respecto?

    Muchas gracias de antemano
    Llevo casi tres décadas en esta afición y mi consejo es que te compres un multimedia de la marca que sea que lea los máximo formatos posibles. No te van a sonar peor que un Marantz (aunque en ciertos comercios especializados te dirán que unos suenan mucho mejor que otros al igual que las Dali sonaban "supuestamente" mejor que otras.... y como están comprobando la calidad de sonido percibida va por otro lado (trabajar la EQ y la acústica de la sala)


    Es probable te interese leerla web de matrixhifi y ver que ocurre cuando comparamos con rigor dos fuentes de audio cuya diferencia de precio es abismal.., pues en la mayoría de casos (no siempre) suenan indistinguibles. En la misma web también hay comparativas a doble ciego entre amplificadores con resultados similares:

    Matrix-Hifi: Pruebas ciegas


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