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Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

  1. #1
    asiduo
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    13 ene, 14
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    Predeterminado Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

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    Hola, espero que no moleste esto aqui.

    Tengo unos vecinos un poco gritones y creo que un poco sordos, son ya mayores.

    Nuestros salones comparten pared, y cuando ponen la TV, no se a que volumen, yo escucho el rum rum, y cuando discuten tambien, además de que son los típicos que si están viendo GH VIP están como si fueran parte del público, se ponen a jalear y hacer comentarios.

    La pared es de 5m*3m y podría "comerme" 15 cm hacia adentro.

    ¿¿Alguien tiene alguna idea, experiencia o sabe del tema??

    No estoy muy sobrado de money, pero si hay solución es algo que voy a disfrutar todos los días, y creo que merece la pena la inversión.

    Es aislar a nivel sonoro, no a nivel térmico. Supongo que habrá material especializado antes que poner otra fila de ladrillos delante de la pared que ya tengo.

    Gracias, un saludo.

  2. #2
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Hecha un vistazo al Copopren (es un aislante acústico), al menos el de 60-80 mm, el problema es que no solo es el precio del material sino su colocación: cola, pladur, sacar las conexiones de la pared, etc.

    Además deberías vigilar las uniones con el techo y suelo...que algo se puede propagar por ahí.
    Juan DP










  3. #3
    asiduo
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    13 ene, 14
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    Hecha un vistazo al Copopren (es un aislante acústico), al menos el de 60-80 mm, el problema es que no solo es el precio del material sino su colocación: cola, pladur, sacar las conexiones de la pared, etc.

    Además deberías vigilar las uniones con el techo y suelo...que algo se puede propagar por ahí.
    Gracias, en la web de Leroy Merlin dicen que tienen.

    El de 8mm, me saldría 250€ los 15m2. Densidad 80kg/m3

    Pero no me cuadra, el de 8mm dice que tiene capacidad de aislamiento 63db, y el de 4mm de 62db (y cuesta la mitad). Si pongo 2 de 4mm tendré 124db de aislamiento??


    La colocación no creo que sea dificil, eso si, colocar después un tabique de lo que sea delante si que tiene que tener su miga.

    Las conexiones son sólo dos enchufes, no hay problemas.


    La pared la puedo hacer yo mismo, pero ya meterme en suelo o techo totalmente descartado.

    Un saludo

  4. #4
    asiduo
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    14 feb, 12
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    De primeras y sin ser un profesional del tema lo veo muy complicado, el sonido se transmite de las formas más insospechadas, antes de meterte en tanta obra prueba a poner unas mantas y colchones en esa pared y valora si notas alguna mejoría. El sonido se propaga también por techo estructura ....complicado. Prueba pero en una pared interior no mejorará mucho, no es lo mismo una fachada o ventanas donde siempre aciertas.

  5. #5
    asiduo
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    13 ene, 14
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Cita Iniciado por floaterborja Ver mensaje
    De primeras y sin ser un profesional del tema lo veo muy complicado, el sonido se transmite de las formas más insospechadas, antes de meterte en tanta obra prueba a poner unas mantas y colchones en esa pared y valora si notas alguna mejoría. El sonido se propaga también por techo estructura ....complicado. Prueba pero en una pared interior no mejorará mucho, no es lo mismo una fachada o ventanas donde siempre aciertas.
    Pues efectivamente. No sólo es la obra, es el dinero. Lo mismo cuando lo tenga todo colocado no sirve para nada, y me he comido 15cm.

    Ya lo habia pensado, en Leroy aceptan devoluciones, asi que colocaré las tiras de copropen sobre la pared como pueda, sin quitar plasticos ni nada. Todo esto suponiendo que las vendan "planas" son 2m*1m, por que si vienen enrrolladas y el despues el plástico va a ser imposible.

    Sería interesante que alguien del foro lo haya probado y de su versión

  6. #6
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    02 oct, 14
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Cita Iniciado por muscleTV Ver mensaje
    Pero no me cuadra, el de 8mm dice que tiene capacidad de aislamiento 63db, y el de 4mm de 62db (y cuesta la mitad). Si pongo 2 de 4mm tendré 124db de aislamiento??
    Si pones 2 de 4mm probablemente tengas 62.1 dB de aislamiento. En todo caso un aislamiento de ese nivel es maravilloso, me cuesta creer que un aislante de solo 4 mm logre semejante baja.

    Al instalar el aislante debes verificar que no quede ni la más mínima rendija, todo debe ser rellenado, y me refiero a TODO! Basta una rendija de 1 mm para que tu trabajo no tenga el resultado esperado.

  7. #7
    asiduo
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    13 ene, 14
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Si pones 2 de 4mm probablemente tengas 62.1 dB de aislamiento. En todo caso un aislamiento de ese nivel es maravilloso, me cuesta creer que un aislante de solo 4 mm logre semejante baja.

    Al instalar el aislante debes verificar que no quede ni la más mínima rendija, todo debe ser rellenado, y me refiero a TODO! Basta una rendija de 1 mm para que tu trabajo no tenga el resultado esperado.
    A ver, si pongo 2 planchas de 4mm, pues se supone que puede ser mas efectivo porque las uniones de la primera capa, se tapan con la segunda que va encima, me entiendes? justo encima de las uniones entre planchas de la primera capa iria el centro de las planchas de la segunda capa

    en eso no debe haber problema, pero las "fisuras" que ya existan por otros sitios, pues seguirán porque sólo voy a poder tratar la pared.

    estoy investigando un poco y es bastante complejo, hay ruido aereo y ruido por impacto. Se supone que deben tratarse de diferente forma.

    por otro lado, me estan dando precios de 400€ por colocar un tabique de ladrillo sin materiales... joder!!

  8. #8
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    02 oct, 14
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Nunca he instalado aislantes como el que describes, pero tengo dos experiencias con placas de yeso-cartón. Estas placas acá en Chile se conocen como volcanita, que es una marca comercial, no conozco el nombre que tengan allá.

    El primer caso fue una instalación de una sala de equipos pesados junto a una oficina de gerencia, dentro había 2 enormes unidades de aire acondicionado más un generador diesel gigante. Instalamos un tabique formado por 6 capas de estas placas y santo remedio, no se sentían los equipos funcionando a full.

    El segundo caso fue una casa, el problema era que los tabiques nunca fueron aislados, entonces se escuchaba todo de una habitación a otra, entonces se instaló una segunda capa de placas por una cara a todos los tabiques, santo remedio, nunca más se escuchó nada de una habitación a otra, hicimos pruebas con música a alto volumen y nada, con las puertas cerradas no se escuchaba.

    Instala las placas alternadas, para que la segunda capa cubra las uniones de la primera capa, y sella muy bien los bordes, arriba, abajo y los lados.

    Me refiero a esto: https://www.pladur.com/

  9. #9
    asiduo
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    13 ene, 14
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Nunca he instalado aislantes como el que describes, pero tengo dos experiencias con placas de yeso-cartón. Estas placas acá en Chile se conocen como volcanita, que es una marca comercial, no conozco el nombre que tengan allá.


    Me refiero a esto: https://www.pladur.com/
    lo que instalastes fue pladur???

  10. #10
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Cita Iniciado por muscleTV Ver mensaje
    lo que instalastes fue pladur???
    Si. Con eso fue suficiente en ambos casos, y creo para tu caso también sería suficiente si se hace bien.

  11. #11
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Hola, el valor del fabricante del Copopren de ambos espesores es así porque el de 8mm creo que era de la mitad de densidad que el de 4 mm, más denso, que en cualquier caso no es un aislante, sino un absorbente. El aislante será la solución completa que montes, en tu caso, una estructura del tipo masa-resorte-masa; una pared rígida (la que ya tienes separando tu casa del vecino), un resorte que absorba parte del sonido (el copopren por ejemplo) y otra pared rígida que haga de masa (el nuevo tabique de Pladur), ese conjunto en sí es el que te aislará.

    Y sí, colocando dos planchas de Copopren de 4mm aislarás más porque aumentas esa cámara que hace de resorte y el espesor del absorbente que colocas en medio, pero no sumas como indicas, la escala es logarítmica, luego sí que doblas el grado de absorción (en teoría), que en números es incrementar en +3 dB, no el doble en escala decimal como has apuntado. Pero no te engañes, mejorar en +3 dB es bastante, aunque no lo parezca.

    Pero la cosa es más compleja, como han apuntado, el sonido se transmitirá vía aérea y estructural, es esta segunda vía la que te causará más problemas porque es muy compleja aislar a posteriori (obra acabada) si no se ha tenido en cuenta desde su inicio. Aun así, una separación como la que se ha indicado se nota bastante su efecto y suele ser lo habitual cuando pretendes mejorar el aislamiento a posteriori, sobre obra finalizada.

    Saludos.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  12. #12
    Anonimo26102016
    Invitado

    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    De todas formas, esto del aislamiento acustico es una ciencia, hace años visite un futuro local de copas en construccion y me quede alucinado....estaban revistiendo los pilares con planchas de plomo y el tio me explicaba que si no lo hacian pues igual en el 4º piso sonaba el pum pum, que cosas...

  13. #13
    PMPO Avatar de gypsicola
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Hola.
    Yo hace poco pillé copopren de 80mm en Leroy para aislar el woofer de unas columnas.
    Es este material:


    Lo que no llego a entenderos es el tema del grosor, habrais de 4 y 8 mm cuando en la pagina de Leroy el copopren lo tienen en 2, 4, 6 y 8 cm.

    Os copio la interesante información en la página web (copio-pego):

    Cómo elegir aislamiento acústico aéreo.

    Un hogar libre de ruidos

    Los ruidos aéreos son los más comunes, los más fáciles de transmitir: Conversaciones de los vecinos, ruidos de coches, semáforos, aviones… También son los más molestos pero tienen una fácil solución si ponemos el aislamiento adecuado.

    ¡Localiza el problema y elige los materiales!


    Las claves
    - Los ruidos aéreos tienen una intensidad baja o media. Un aislante bien puesto hará que te olvides de estas molestias.
    - Hay diferentes tipos de materiales. En frecuencias medias, los más habituales son espumas de poliuretano, lanas minerales, geotextiles, que atenúan la transmisión de ruido. Para frecuencias bajas y evitar resonancias en las paredes se recomiendan
    - Existen compuestos mixtos son las mejores soluciones para este tipo de ruidos.
    - Localiza la procedencia del ruido y la zona que necesitas aislar: cubiertas, muros, tabiques… y el destino de instalación: vivienda particular, local comercial, local de ocio o zona con instalaciones o máquinas funcionando.
    - Los grosores de los aislantes son diferentes entre sí y hay que tenerlo en cuenta según el espacio disponible y la capacidad aislante necesaria. El aumento de grosor del aislante no implica mayor aislamiento. Ejemplo: El doble de grosor no implica el doble de aislamiento.

    ¿Qué es el aislamiento acústico? Características

    La función de un aislante acústico es la de crear una barrera para disminuir o impedir el paso de ruido del exterior al interior de nuestra casa o que este salga hacia afuera. Es decir, es la forma de proteger y protegerse del ruido generado.

    Localiza de dónde proceden los ruidos: si es del exterior, de las viviendas colindantes, del vecino de arriba o del piso inferior… y elige el aislamiento según tus necesidades y la forma más adecuada de colocarlo.

    Las ventajas de aislar las paredes (fachadas o tabiques medianeros) y los techos son múltiples. Además de reducir los ruidos aéreos, amortiguarás el efecto eco y evitarás que el sonido pase a las estructuras. Los aislantes indicados para estos espacios son los de materiales ligeros y con una alta capacidad de absorción del ruido, además de ser soluciones de fácil montaje.

    Los aislantes más finos y ligeros, como son las lanas visco-elásticas, que tiene grosores desde 2mm hasta 7mm son soluciones ideales que ayudan a mejorar el aislamiento, en frecuencias bajas y aislar las estructuras metálicas (perfiles de cartón-yeso) o uniones suelo-pared.

    Si el ruido procede del piso superior, tienes que tener en cuenta el tipo de suelo que tienes al elegir el aislante. Por norma general, el aislamiento de suelo es para evitar ruidos por impacto.


    Tipos de aislamientos y fijación

    Geotextil

    Es un producto de origen textil reciclable en un 85 % de su composición. Largo ciclo de vida, máxima durabilidad del producto y su capacidad de reciclaje total.

    Tiene un gran poder de absorción acústica y una alta durabilidad con respecto a la Lanas Minerales, lo que le permite diferentes instalaciones: atornillado, adhesivado o clavado.

    Versátil en su instalación, tabiques, techos o muros; pueden quedar revestidos con diferentes velos para su instalación en techos. Tienen una componente esencialmente acústica, aunque también aíslan térmicamente.

    Lanas minerales (Fibra de vidrio y Lana de Roca):

    Las lanas de roca y fibras de vidrio de baja densidad son productos de absorción del ruido aéreo que atenúan los ruidos por las propiedades de los paneles que la conforman: alta capacidad de absorción del ruido y elasticidad. Resistente al fuego, son incombustibles, por lo que si entran en contacto con el fuego no generan gases ni humos tóxicos.

    Aunque las lanas minerales están principalmente pensadas para el aislamiento térmico, se recomiendan también para la protección acústica ya que son capaces de reducir el ruido sonoro por su elasticidad, que dispersa la energía de la onda sonora.

    Aislamiento de poliuretano:

    El poliuretano es un material que nace de la mezcla química de petróleo y azúcar. De buenas propiedades aislantes, la espuma de poliuretano tiene múltiples ventajas.

    Además de espumas también lo puedes encontrar en planchas de diferentes tamaños y densidades; 80, 110, 150, 160kg/m3.

    El poliuretano es un aislante económico, ligero y fácil de instalar. A la hora de elegirlo tienes que tener en cuenta la densidad, la rigidez de la placa y la apertura de las celdas. Las planchas de densidad 80 y 110 kg/m3 se instalan en tabiques y techos, y las de mayor densidad se instalan en suelo.

    Para el aislamiento acústico aéreo, se aconseja el uso de planchas de poliuretano de celdas abiertas y semiflexible, ya que están fabricados especialmente para este tipo de trabajos.

    La instalación de aislamiento es sencilla y no necesita hacer grandes obras. Los de menor densidad son ideales para instalaciones con tabiquería metálica. Para instalarlo hay que colocar los canales y montantes y la fijación a la pared y al suelo se realiza con tornillos y tacos. Otra opción es pegarlo con cola de contacto y cubrirlo con placas de cartón yeso laminado.

    Aislamiento asfáltico

    Las planchas asfálticas están recomendadas para la insonorización acústica a baja frecuencia.

    Es un material flexible, que absorbe el ruido y lo amortigua, también es recomendado para el aislamiento térmico.

    Las instalación de las telas asfálticas es muy sencilla, siempre se colocan del mismo modo independientemente del uso que le queramos dar.

    Se pueden colocar de dos formas:

    Fijación mecánica:

    * Colocando piezas preparadas para instalar; grapándolas sobre cartón-yeso o fijándolas con un taco para fijación de aislamiento sobre otra superficie. Se recomienda conservar la continuidad del aislamiento, solapándolas para evitar pérdidas de estanqueidad. Se cubre el aislamiento mediante atornillado de la segunda placa de yeso laminar a la estructura portante con tornillos rosca chapa.

    Adhesivo

    * Se aplica una capa de pegamento de contacto a la 1ª placa de yeso laminado mediante rodillo de pelo corto. De la misma manera y sobre una superficie limpia donde se haya depositado la membrana, se aplica otra capa al aislamiento asfáltico. Hay que evitar la aparición de bolsas y solapar la membrana para conservar el aislamiento y la estanqueidad. Luego se recubre con un placa de cartón-yeso laminado. Son usadas para paredes y techos y es común instalarlas entre placas de yeso.

    Mixtos: geotextil + lámina asfáltica

    Este tipo de aislamiento acústico combina la capacidad aislante de la lámina asfáltica de alta densidad y el geotextil que está fabricado con fibras de algodón y textiles reciclados. El aislamiento geotextil es altamente resistente a las altas temperaturas, durable y permeable.

    Con este tipo de aislamiento mixto garantizamos el aislamiento acústico para bajas y medias frecuencias. Está especialmente indicada su colocación para tabiques y muros interiores. Se recomiendan su uso entre muros de ladrillos que dan al exterior (fachadas interiores). También son de fácil instalación entre perfiles metálicos con tacos y tornillos de fijación.

    Mixto: lámina asfáltica + lanas minerales

    Al igual que el anterior, está compuesto por dos aislantes, una lámina asfáltica de alta densidad y lana mineral. Está especialmente indicada su colocación para tabiques y muros interiores. Se recomiendan su uso entre muros de ladrillos que dan al exterior (fachadas interiores). Garantiza el aislamiento acústico para bajas y medias frecuencias.

    Los tipos de aislantes mixtos conjuntan las ventajas de ambos aislantes. La láminas asfálticas son ideales para aislar el sonido de bajas frecuencias, pero en ocasiones si únicamente usamos este tipo de material que solo aísla y no absorbe, puede que la acústica de la habitación sea muy mala y el sonido rebote, por lo que para evitar esto es ideal la lana mineral, ya que tiene una alta capacidad de absorción del sonido, es un material poroso, flexible, de relativa densidad y celda abierta. Estas características hacen de la lana mineral un material altamente absorbente.

    Se instala montando rastreles metálicas y fijándolo con tornillos y tacos adecuados. Si optas por hacer una instalación con rastreles y quieres hacerla tú mismo entra en la web de Leroy Merlin y conoce el paso a paso de cómo montar un aislante de poliuretano.


    Tipos básicos a tener en cuenta para cualquier instalación

    - Para saber qué tipo de aislante elegir, debes fijarte en el tipo de construcción, la ubicación y la orientación de la casa.

    - Si la pared donde la vas a instalar es una zona húmeda, seca y el peso que va a soportar.

    - Mide los m2 de la pared a aislar y calcula la cantidad de planchas que vas a necesitar. Por lo general las planchas tienen medidas estándar, aunque te puedes encontrarlas de distintas medidas y grosores.

    - El tamaño del aislante depende también de si es rígido, flexible o en rollo.

    - Para fijarlo utiliza el adhesivo o un tipo de fijación adecuado. Con respecto a los adhesivos, evita aquellos que contengan disolventes.

    - Para una instalación de rastreles, calcula previamente el número de canales y montantes que vas a necesitar.

    Ejemplos de instalación entre tabiques:

    Saludos.
    Equipos Vintage: Sansui QRX-9001, Sansui QRX-7500, Mcintosh Mac 1900, Toshiba SA-7100, Marantz 4270, Sharp Optonica SA-5905, Yamaha CR-2040, Yamaha CR-1020, Sansui AU-719, Onkyo A-10, Onkyo T-9, Sony STR-V7, NAD model 200, Luxman RX-103, Technics SU-8099A, Kenwood Eleven, Kenwood KR-9000G Black Faced, Kenwood KR-11000G, Pioneer QX-646, Pioneer SA-506, Pioneer TX-606, Harman Kardon 330C, JVC JR S 600, Thorens TD-318, Elac Miracord 40, Elac Miracord 50H II, Pioneer PD-S702, Superscope R-340

  14. #14
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    De todas formas, esto del aislamiento acustico es una ciencia, hace años visite un futuro local de copas en construccion y me quede alucinado....estaban revistiendo los pilares con planchas de plomo y el tio me explicaba que si no lo hacian pues igual en el 4º piso sonaba el pum pum, que cosas...
    Las placas de plomo de 1-2mm son muy efectivas. Lastima que sean cancerigenas.
    gypsicola ha agradecido esto.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Help vecinos. Como aislar acusticamente una pared ??

    Pero despues del copopren pondras pladur?. Yo me iria por pared de pladur con algun aislante enmedio como pones en la foto. Rastreles arriba y abajo con cinta acustica, travesaños verticales sin tocar la pared, aislante tipo fibra y pladur una capa o dos. En las uniones con la pared deja centimetro minimo y mete alguna "silicona" acustica que selle bien. De paso mete ya los cables que te hagan falta para altavoces hc y Demás.

    Evidentemente no esperes 60db de aislamiento, eso no lo consigues tu ni con los vecinos de vacaciones. La pared frontal estara aislada, pero esta el techo, el suelo, etc...

    Saludos.
    gypsicola ha agradecido esto.

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