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Tema: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

  1. #61
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

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    En un principio creí que me iba a proporcionar los cables de alguna marca en concreto, pero no. Son cables que fabricó él mismo. Miraré de poner alguna foto.
    atcing, gypsicola y Taboadax han agradecido esto.
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  2. #62
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Buenas,

    Hubo un tiempo que en este foro se hacían pruebas ciegas ... hasta de cables.

    http://www.forodvd.com/tema/42935-cl...on/index2.html

    Yo me "mojé" en el post 27.
    La respuesta de qué era cada cosa, en el post 32.

    Saludos.
    JDPBILI ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #63
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Buenas,

    Hubo un tiempo que en este foro se hacían pruebas ciegas ... hasta de cables.

    http://www.forodvd.com/tema/42935-cl...on/index2.html

    Yo me "mojé" en el post 27.
    La respuesta de qué era cada cosa, en el post 32.

    Saludos.
    En la prueba se comenta que hubo cambio de la tarjeta de sonido según cable (pos #33). Sólo por eso ya se invalida la comparativa


    Un saludete
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  4. #64
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    No, eso no es así, acting, ni Yota decía eso, pero ésa no es la cuestión.

    La cuestión es que un poco después, en el post 35, yo mismo digo esto :

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Yo sobre el tema cables de modulación, ya he dicho lo que yo haría : prescindir de esos rojo-blancos que vienen de serie por otros un pelín mejores sin irse a diseños caros tampoco. Unos incluso de esos de micrófono profesionales que no son caros, pueden ser una buena opción o de laguna marca conocida.
    El hecho de prescindir de esos cables, lo digo porque más de una vez me he encontrado (no yo, pero sí gente cercana a mi), con alguno de esos cables defectuoso, ruidos de masa o que por mala soldadura, pues deja de funcionar un canal de repente.

    Yo, como tú, uso la música para DISFRUTARLA, no para ver si soy o no capaz de discernir x dbs de variación en x frecuencias. Lo que ocurre, es que, como tú y como muchos foreros, los experimentos y las cacharrerías pues nos gustaban y nos apuntábamos a todas y eso, en mi caso, me ha permitido sacar conclusiones para mi mejor provecho de esta afición al menor coste posible. Y te jorobas como yo, pero es que ya somos VIEJOS en esto

    Un saludo.
    DeSierra y osomohoso han agradecido esto.
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  5. #65
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por weeni Ver mensaje
    La verdad nunca creí mucho en el tema de cables, pero jamás he comprado ningún tipo de cable en los chinos, al caso...
    Tengo la ps4 desde el día de su salida, con lo que la habré encendido un mínimo de 1000 veces con el hdmi que venía con ella.
    La imagen me parecía perfecta , pero por cuestiones de emplazamiento decidí cambiarla de sitio, con lo que necesitaba un hdmi 30-50 cm más largo, compre el que me recomendaron en la tienda un ntw unos 40$ , una vez sustituido el cable, note la diferencia nada más arrancar la ps y comprobar cómo el fondo azul que se ve al inicio tenia un color más vivo, no me lo podía creer, no me esperaba tal cambio para nada, pensaba que se seguirá viendo igual que antes y que quizás con un hdmi de unos 10€ me hubiese bastado, ahora es cuando entiendo a esta gente que dicen que tal cable hace esto o lo otro.
    No voy a entrar en el tema de las señales puramente analógicas porque es otra guerra. Pero HDMI es una señal digital. Es imposible que haya algún tipo de diferencia entre una señal transmitida por un cable de 1000€ o uno de 1€, si ves la imagen entonces es que se transmitió correctamente, si hay algún error (por encima de un umbral) entonces no verías nada y sería porque el cable físicamente tiene algún problema, esta cortado etc...

    ¿Cual es el problema en muchos casos? Un mecanismo cerebral conocido como sesgo de confirmación, tendemos a fijarnos más en aquellas cosas que confirman nuestras creencias/experiencias anteriores. De la misma manera si compramos algo "nuevo" y "mejor" tenderemos a ratificarlo en nuestras pruebas.

    Te recomiendo algunos enlaces pero puedes buscar información por internet que hay de sobra.
    Why all HDMI cables are the same - CNET
    Original HDMI testing article | Expert Reviews
    https://www.audioholics.com/audio-vi...ve-hdmi-cables
    atcing ha agradecido esto.

  6. #66
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cable confeccionado por mi de altavoces y arreando.


    Cable extrastar comprado en los chinos de 2,5mm de seccion a 0,60 el metro.

    Bananas nakamichi a poco mas de euro la pieza...

    Los cables los hice de 2,5 metros por lo que me valieron 1,50 euros mas 4 bananas a un 1,23 euros cada una pues en total 6,50 euros el cable de altavoz multiplicado por dos cables pues 13 euros el par de cables con bananas nakamichi. Y que conste que tengo van de hul hybrid para comparar...no hay diferencia.Saludos.
    atcing y rihval han agradecido esto.
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  7. #67
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No, eso no es así, acting, ni Yota decía eso, pero ésa no es la cuestión.
    Yota sí lo dice en el mensaje #33 (extraigo el párrafo donde lo comenta sobre los clips de sonido de la prueba):

    Cita Iniciado por Yota Ver mensaje

    Valga esto como pequeña conclusión respecto a una prueba que grabé a conciencia, pero sin tomar en cuenta que el simple cambio de la tarjeta de sonido introducía una nueva e importante variable (ello sin contar que los clips son muy cortos).

    Un saludo
    Otro tema es analizar con detalle a qué se debió el cambio, pero desde luego si cambias tarjeta de sonido invalidas la prueba pues hay una variable nueva que añade sesgo pues (no sólo hay cambio de cable).


    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    La cuestión es que un poco después, en el post 35, yo mismo digo esto :


    El hecho de prescindir de esos cables, lo digo porque más de una vez me he encontrado (no yo, pero sí gente cercana a mi), con alguno de esos cables defectuoso, ruidos de masa o que por mala soldadura, pues deja de funcionar un canal de repente.

    Yo, como tú, uso la música para DISFRUTARLA, no para ver si soy o no capaz de discernir x dbs de variación en x frecuencias. Lo que ocurre, es que, como tú y como muchos foreros, los experimentos y las cacharrerías pues nos gustaban y nos apuntábamos a todas y eso, en mi caso, me ha permitido sacar conclusiones para mi mejor provecho de esta afición al menor coste posible. Y te jorobas como yo, pero es que ya somos VIEJOS en esto

    Un saludo.

    En lo que sí estoy de acuerdo es en que un cable puede ser defectuoso (sobretodo en interconexión cuya señal es muy débil y si no está bien blindado o las conexiones no son correctas puedes tener ruidos de masa o inducir cierto siseo. pero eso para mi no es que suene diferente; es que tiene otros problemas diferentes debidos por una mala construcción.
    En interconexión los que tengo hace tiempo son "de marca". Unos "Puresonic" con doble blindaje que durante la década de los 90 vendía ECI a precio de ganga y había que aprovechar ... aunque en las Woxter DL410 y DL1250 utlizo los que llevan de serie (ya colgaré fotos con detalle) y que no tienen ninguno de esos problemas secundarios


    Incluso es posible que un cable de aleación extraña que conduzca peor que el cobre no cumpliera esos mínimos como tampoco lo hacen algunos cables con la "cajita milagrosa", que pueden llegar a ecualizan de manera audible.

    Por ejemplo, cuando tuve el van den Hul "The First" de interconexión 1m siempre me dio la sensación de que sonaba más apagado que otros....pero como en aquellos tiempos "azulillos" no realizaba pruebas ciegas, y posteriormente comprobé que diferencias que parecían muy claras en prueba piloto nos pasaban desapaercibidas enbblind test, pues prefiero no concluir nada


    Un saludete
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  8. #68
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por weeni Ver mensaje
    La verdad nunca creí mucho en el tema de cables, pero jamás he comprado ningún tipo de cable en los chinos, al caso...
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    Cita Iniciado por svillar Ver mensaje
    No voy a entrar en el tema de las señales puramente analógicas porque es otra guerra. Pero HDMI es una señal digital. Es imposible que haya algún tipo de diferencia entre una señal transmitida por un cable de 1000€ o uno de 1€, si ves la imagen entonces es que se transmitió correctamente, si hay algún error (por encima de un umbral) entonces no verías nada y sería porque el cable físicamente tiene algún problema, esta cortado etc...

    ¿Cual es el problema en muchos casos? Un mecanismo cerebral conocido como sesgo de confirmación, tendemos a fijarnos más en aquellas cosas que confirman nuestras creencias/experiencias anteriores. De la misma manera si compramos algo "nuevo" y "mejor" tenderemos a ratificarlo en nuestras pruebas.

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    Ésta es otra evidencia de que el sesgo causa malas pasadas, y del porqué es imprescindible que las comparativas se realicen en blind test: sin saber el cable que da el sonido o la imagen que están viendo en ese momento de la comparativa.



    Un saludete
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  9. #69
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Yo no he hecho pruebas a ciegas, solo se que el cable extrastar me lo descubrio un forero de aqui y ya nos ves a todos como locos al mercachina a comprar cable...incluso no nos creiamos que fuera tan barato, el cable es bueno...y parece que va pasando el tiempo y no se estropea...y si fuera asi por ese precio dentro de 5 años me compro unos nuevos aprovechando las bananas y aun asi...tardaria años y años en llegar a cables de 500 euros etc...
    atcing ha agradecido esto.
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  10. #70
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por Kt88 Ver mensaje
    Yo no he hecho pruebas a ciegas, solo se que el cable extrastar me lo descubrio un forero de aqui y ya nos ves a todos como locos al mercachina a comprar cable...incluso no nos creiamos que fuera tan barato, el cable es bueno...y parece que va pasando el tiempo y no se estropea...y si fuera asi por ese precio dentro de 5 años me compro unos nuevos aprovechando las bananas y aun asi...tardaria años y años en llegar a cables de 500 euros etc...
    Vuelvo al mensaje #25, que es donde desde el punto de vista físico se detalla con claridad como lo que importa es la sección del cable (al menos siu es de cobre y no tiene "cajitas raras" que puedieran no cumplir con esos datos).

    En mi sistema principal" los cables son de cajas (similar a ese extrastar que comentas, siendo muy grueso) y de interconexión "puresonic" del ECI + balanceados de micro baratos de pro (con conector neutrik y apantallado) + los comentados de las Woxter de serie... y ninguno me da problemas.



    Un saludete


    P.D.: De extrastar hay alguna bombilla LED interesante
    P.D.: Qué suerte! yo los 500 euros en cables los superaba cada dos por tres por no ser consciente de los blind tetsten aquellos años
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  11. #71
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Yota sí lo dice en el mensaje #33 (extraigo el párrafo donde lo comenta sobre los clips de sonido de la prueba):



    Otro tema es analizar con detalle a qué se debió el cambio, pero desde luego si cambias tarjeta de sonido invalidas la prueba pues hay una variable nueva que añade sesgo pues (no sólo hay cambio de cable).
    Y dale,
    Que no, atcing, que no fue así, no te encebolles, por favor, que no tienes razón. Mira, del primer post :

    Cita Iniciado por Yota Ver mensaje
    Ahora, como he dicho antes, aparte de eliminar el enlace a los clips antiguos, he seguido las instrucciones de los expertos (grabación a un único y mismo volúmen, no tocar los ficheros resultantes, no downsampling) y he incluido, aparte de los otros tres cables un cuarto. Se trata del que me dieron originalmente con mi lector Pioneer universal. Dichos ficheros los he denominado 'A2', 'B2', 'C2' y 'D2'.

    El enlace para bajaroslos es el siguiente: http://rapidshare.com/files/34538784/Test2.rar.html

    El tamaño del fichero comprimido es ahora de 64,3MB.

    El tema que he grabado esta vez es "Stop This World" de Diana Krall por ser un tema totalmente acústico y no estar afectado por la reducción de ruido.

    Ya me diréis si notáis diferencias entre alguno de estos.
    Se hicieron nuevas grabaciones y todo con el mismo instrumental. Punto y final en este aspecto, porque no hay discusión.
    De ser de otra forma, más de un forero, yo el primero, lo habría dicho, a ver si crees que somos tontos.

    Y me reitero en lo dicho por mi antes al respecto en mi otro post, que no creo que haga falta poner de nuevo.

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #72
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Y dale,
    Que no, atcing, que no fue así, no te encebolles, por favor, que no tienes razón. Mira, del primer post :

    Se hicieron nuevas grabaciones y todo con el mismo instrumental. Punto y final en este aspecto, porque no hay discusión.
    De ser de otra forma, más de un forero, yo el primero, lo habría dicho, a ver si crees que somos tontos.

    Y me reitero en lo dicho por mi antes al respecto en mi otro post, que no creo que haga falta poner de nuevo.

    Un saludo.
    .

    He leído el post 1; ahí lo dice claro. En ese sentido retiro lo comentado.

    Un saludete

    P.D.: leí tu enlace desde donde lo colgaste y no cuadraba.
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  13. #73
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Alguien conserva los archivos de la prueba?

    Y lo más importante, fue una prueba de 4 muestras sobre el mismo tema, o habían más temas en los que probasteis si había correspondencia entre lo que se "apreciaba" (quien lo hiciera) y el cable que supuestamente marcaba dicha diferencia?... lo digo porque de eso trata una prueba a doble ciego; si no hay correspondencia entre varios temas, no se demuestra nada de lo que se pretende (en este caso si un cable suena o no diferente).



    Un saludete
    Última edición por atcing; 12/07/2016 a las 01:57 Razón: aclarar argumentación
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  14. #74
    asiduo Avatar de weeni
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    [QUOTE=svillar;1682821]No voy a entrar en el tema de las señales puramente analógicas porque es otra guerra. Pero HDMI es una señal digital. Es imposible que haya algún tipo de diferencia entre una señal transmitida por un cable de 1000€ o uno de 1€, si ves la imagen entonces es que se transmitió correctamente, si hay algún error (por encima de un umbral) entonces no verías nada y sería porque el cable físicamente tiene algún problema, esta cortado etc...

    ¿Cual es el problema en muchos casos? Un mecanismo cerebral conocido como sesgo de confirmación, tendemos a fijarnos más en aquellas cosas que confirman nuestras creencias/experiencias anteriores. De la misma manera si compramos algo "nuevo" y "mejor" tenderemos a ratificarlo en nuestras pruebas.


    Podrás decir misa y lo que te de la santa real gana, pero si note diferencia, ya que no tengo el cerebro y los oídos taponado, así que la explicación que has dado me entra por un oído y me sale por el otro y no voy a perder tiempo en leer esos enlaces, ya he perdido demasiado tiempo con usted
    y en este hilo , que iba muy bien hasta que se juntan los tres palmeros.

  15. #75
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por jalejos Ver mensaje
    En un principio creí que me iba a proporcionar los cables de alguna marca en concreto, pero no. Son cables que fabricó él mismo. Miraré de poner alguna foto.
    Adjunto foto.


    Según me comentó era hilo rígido de plata o cobre cubierto con termoretráctil al que se le untaba una mezcla de polvo de plata y otros materiales y recubierto otra vez con termoretráctil. Por eso queda tan amorfo.
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