El GORDO, una torre de 3 vías sin filtro de cruces ¿es posible?

Heme aquí de nuevo en marcha... Tengo otra pasión que es el fútbol y me causó una lesión a la mano derecha.

Espero que os guste el acabado en fibra de carbono de mis columnas: el GORDO en fibra de carbono



Y aquí la imagen retocada para que se note mejor la fibra:



Bueno pues, ahora sólo queda montar, probar y perfeccionar el filtro de cruces. Y luego podré declarar guerra abierta a Troelgravensen

Iniciado por Juan Sebastián

Hombre, tienes que probar el siguiente, lo he visto en una demostración y es una pasada.

https://www.amazon.es/Bosch-GOP-250-...dora+oscilante

Por motivos de trabajo, este fin de semana estaré en Barcelona y me gustaría aprovechar para visitar un par de negocios de altavoces HiFi o trandusctores ¿cuáles me aconsejáis?

ya tengo uno, hace un ruido infernal, está bien para ciertos detalles donde otras herramientas no son tan versátiles, pero el tamaño de la hoja de corte, lo poco que dura afilada y el precio de los repuestos, hace que no sea tan fantástico como en las demostraciones.

Otra foto un poquito más artística

Vacaciones y vacaciones...

Esperaba poder recibir mi nuevo micrófono calibrado antes de navidad pero nada, mientras sigamos con lo que tenemos.

La impedancia de lo que es el prototipo en su versión casi definitiva (pues no habrían otras mejoras importantes que aportar):



Como siempre: mi afán es poder mejorar la respuesta, el equilibrio y naturalmente la impedancia pero con el menor número de componentes, algo imposible para el amigo troelgravensen

Tras el éxito de mis torres en foto con el transductor de medios sin filtro de cruces, replicaré el mismo método con estas torres y de ahora en adelante será mi único método

Ventajas:
- mismo o mejor resultado en frecuencia
- mayor pureza
- menos componentes electrónicos
- (y a sorpresa) una mejor impedancia

Iniciado por Juan Sebastián

Vacaciones y vacaciones...

Como siempre: mi afán es poder mejorar la respuesta, el equilibrio y naturalmente la impedancia pero con el menor número de componentes, algo imposible para el amigo troelgravensen

Es que a Troels los condensadores y bobinas le salen gratis por parte de Jantzen. Igual si los tiene que comprar mete unos cuantos menos. Jajaja.

Estaba leyendo como mejorar mi filtro, cuando leía los problemas de eliminar parte de ellos por las frecuencias de corte propias de los elementos.

La primera es que cuando filtras las frecuencias no deseadas desaparecen, ¿pero qué pasa cuando no hay filtro y llegan a un elemento Driver, woofer, etc? Pues que entras en el modo de distorsion del elemento, eso se aleja del objetivo de calidad, pero pone en riesgo el resto de elementos, ya que la distorsión son armónicos de frecuencias superiores y no hay nada que les impida que les llegue.

También hay otro problema conocido, y es que las frecuencias de corte por los elementos no son constantes según el volumen, ya que se dan valores nominales.

Si los fabricantes de cajas, que pueden fabricar los componentes según sus especificaciones, ¿no crees que ya habrían usado esta técnica para simplificar y ahorrar costes?

Según lo anterior, podrías conseguir una respuesta plana cuando pongas el volumen que corresponda a la potencia nominal, si te pasas, quemaras el tweeter por los armónicos del woofer y el driver, ya que no hay filtro que evite que le lleguen, aparecerá una THD alta en las frecuencias de cruce.

Cuando bajes el volumen, irán apareciendo Valles en las frecuencias de cruce, alejándote de la respuesta plana.

He visto que lo has simulado, pero entiendo que la curva de corte la has realizado como si los "altavoces" fuesen un filtro puro de primer orden, ¿no?

(No soy un experto, espero no tener razón y que suene de escándalo)

Iniciado por davidjg

Es que a Troels los condensadores y bobinas le salen gratis por parte de Jantzen. Igual si los tiene que comprar mete unos cuantos menos. Jajaja.

Sí, es posible

Iniciado por Cubster

Estaba leyendo como mejorar mi filtro, cuando leía los problemas de eliminar parte de ellos por las frecuencias de corte propias de los elementos.

La primera es que cuando filtras las frecuencias no deseadas desaparecen, ¿pero qué pasa cuando no hay filtro y llegan a un elemento Driver, woofer, etc? Pues que entras en el modo de distorsion del elemento, eso se aleja del objetivo de calidad, pero pone en riesgo el resto de elementos, ya que la distorsión son armónicos de frecuencias superiores y no hay nada que les impida que les llegue.

También hay otro problema conocido, y es que las frecuencias de corte por los elementos no son constantes según el volumen, ya que se dan valores nominales.

Si los fabricantes de cajas, que pueden fabricar los componentes según sus especificaciones, ¿no crees que ya habrían usado esta técnica para simplificar y ahorrar costes?

Es difícil resumir un argumento tan amplio en tan sólo pocas palabras. Ante todo, te hago una premisa: los fullrange y los tweeter, los primeros no se filtran (normalmente) y los segundos sólo se filtran por debajo. Por lo general, es importante emplear un transductor por encima de su frecuencia de resonancia (excepto los wooferes) de lo contrario podrían literalmente romperse. También, en proximidad de la frecuencia de resonancia el nivel de las distorsiones aumenta bruscamente y aquí tenemos una segunda razón para filtrar por debajo (pasa-alto) cualquier transductor. Filtrar por encima sólo sirve para modular el cruces de cualquier transductor según nuestros gustos o exgencias.

A la mano no tengo los resultados de un estudio que demuestra las alteraciones que los filtros introducen en el sonido (los condensadores tienen un comportamiento más neutral) pero te puedo garantizar que son monstruosos y se multiplican por cada elemento añadido.

Por ejemplo, cojamos el costoso medio Seas E0017-08S W18EX001 y supongamos que el coste se deba al extraordinario rendimiento de dicho altavoz, cuyo gráfico es el siguiente:



Como se podrá ver con tanta clarividencia, este midwoofer ya sea en configuración de 3vías o de 2vías necesitará al menos un pasabajo del tercer orden y una red zobel por un mínimo de 5 unidades inductivas para atenuar drásticamente la respuesta en subida de medios-agudos; y entonces nos cargaremos todo lo bueno que pueda tener este costoso transductor y los euros para adquirirlo.

Con esta premisa, en un segundo momento intentaré completar mi respuesta y complementar tu segunda pregunta... Es que no me gusta responder a la ligera

Iniciado por Cubster

Según lo anterior, podrías conseguir una respuesta plana cuando pongas el volumen que corresponda a la potencia nominal, si te pasas, quemaras el tweeter por los armónicos del woofer y el driver, ya que no hay filtro que evite que le lleguen, aparecerá una THD alta en las frecuencias de cruce. Lo que más causa problemas es el cambiar de la curva al cambiar la distancia del oyente (oído o micrófono que sea).

Cuando bajes el volumen, irán apareciendo Valles en las frecuencias de cruce, alejándote de la respuesta plana.

He visto que lo has simulado, pero entiendo que la curva de corte la has realizado como si los "altavoces" fuesen un filtro puro de primer orden, ¿no?

(No soy un experto, espero no tener razón y que suene de escándalo)

Estimado Cubster, no me consta que la frecuencia de corte sea inconstante al cambiar el volumen o mejor dicho la potencia entregada, mas bien me consta que varia pero en relación con la frecuencia en respuesta, en el sentido que empíricamente nunca es un valor constante como lo puede ser una simple resistencia. Este aspecto es pura física, porque la directividad del sonido está esctríctamente relacionado con el tamaño y la forma del transductor.

Actualmente mi filtro de cruces precisa de:

Woofer sin filtros, un Pasa alto 12db/dec para el tweeter con una atenuación de casi 10db y para el midrange también un pasa-alto 12db/dec mientras que en la parte alta hay una simple bobina para un corte 6db/dec (CON EL NUEVO FILTRO: esta bobina se eliminará dejando el medio libre para cruzarse con el tweeter con las argucias que en breve explicaré)

Incluso antes de empezar a construir cajas, hasta habría dado la vida por comprar altavoces con los filtros más complicados con tal de conseguir un corte casi en vertical. Desde que empecé a probar, primero y por pura casualidad, los filtros simples del primer orden y ahora muy sencillamente niquisiera un primer orden, he llegado a la conclusión y a la convicción de que (como siempre digo) "el mejor filtro es el que no existe" y te seré sincero: no veo marcha atrás

En relación con mi mensaje anterior y el midwoofer seas que cuesta como un coche, he notado como que si el mercado nos quiere inducir hacia un cierto camino. Muchos creen que un altavoz es mejor que otro simplemente porque llega hasta 10khz en vez de 3khz y/o porque lo hace mejor, pero si luego para cruzarlo con cualquier tweeter hay que pegarle un filtro que hasta para el amigo troelgravensen es muy caro, pues ya me dirá alguien si no es mejor comprar el que llega hasta 3khz y enchufarle una simple bobina como filtro. Como decía, el problema es hacia abajo y no hacia arriba de la respuesta, un aspecta estríctamente relacionado con la potencia que podemos aplicar.

Otro factor del cual he notado que casi nunca considera es: el ÁNGULO EFECTIVO DE ESCUCHA Pues sí señor, la respuesta en frecuencia varia mucho, ya sea que se oiga por enfrente, por detrás o por los costados, nunca será igual para cualquier woofer, medio o incluso tweeter.

En fin, lo que yo simplemente quiero aprovechar son las propiedades físicas en juego (que yo conozco, estoy seguro que existen más), es decir aprovechar las cualidades mécanicas de los transductores y en mi caso la atenuación natural debido a las susodichas formas y tamaños, y por supuesto, también las propriedades eléctricas intrínsecas como por ejemplo el filtro natural de cualquier transductor: la bobina móvil.

Por ejemplo, cojamos el siguiente Medio Peerless P830991 que usaré en la versión más avanzada de mis torres en firma, veamos la frecuencia como cambia y como se comporta la distorsión armónica al aumentar la sensibillidad:





A parte que podemos notar las excelentes cualidades sonoras, mi intención es simplemente usar la frecuencia que efectivamente me sirve, o séa la que se encuentra entre 15º y 30º. Inútil decir que parecen casi como si estuvieran filtradas. De esta manera usaré el medio como si se tratase de un todobanda o largabanda y usaré el tweeter como un simple complemento.

¿por qué los fabricantes no lo han hecho ya? pues cuando empiecen a publicar más datos y hasta que sigamos viendo gráficos horrorosos pienso que aún no se les ha ocurrido No sé, pero son poquísimos los fabricantes que diseñan sus altavoces a medida, quizás Focal y B&W, pero personal veo que se esfuerzan mucho en todo menos que en la optimización.

Mi apreciación puramente personal (con el apoyo de los que también han podido escuchar y apreciar), es que el sonido que percibo, antes con un simple filtro y ahora sin filtro, es mucho más natural o incluso mejor, y hasta que el oído humano no se convierta en un micrófono de medición omnidireccional calibrado de clase A-1 con certificación militar las diferencias las siente solo mi mascota


Ahora tengo sueño y si he olvidado algo, espero poder completarlo mañana. Saludos y gracias por vuestras apreciaciones.

Hola @Cubster, estaba dando un vistazo a las cualidades del midwoofer que actualmente uso, el Tang Band W5-1367A.

En un principio lo usaba con un filtro pasa-banda del primer orden (bobina y condensador), pero ahora lo uso como si fuese un fullrange y para no llevarlo en distorsión lo he filtrado por debajo como si fuese un tweeter con un pasa-alto del segundo orden y por arriba totalmente libre.

Te muestro los gráficos:




Se puede notar como la distorsión aumente en proximidad de la frecuencia de resonancia, por de bajo de los 100hz, en todos los casos de sensibilidad, así que una vez más, podemos deducir que los pequeños altavoces de 5" o 6" son más indicados para usarse como transductores de medios.

En el gráfico de la respuesta notamos la misma atenuación que en el midwoofer anterior debido a las intrínsecas cualidades del tamaño y de la forma, sin embargo, la presencia de la ogiva hace que la respuesta en 0º aumente y se extienda hasta 10khz con un pico de resonancia bastante molesto entorno a 5khz, imposible de usar con cualquier filtro. Puesto que el punto de escucha real en ningún ambiente y en ningún caso es de 0º, podemos usar este aspecto a nuestro favor. Simplemente es suficiente no dirigir los altavoces hacia el oyente y mantener un ángulo que se acerque a 30º, entonces nos llegará la respuesta efectiva diferente, más agradable y fácilmente cruzable.

a mí me gustaría ver un gráfico de la THD de cada elemento, inicialmente por separado. (Veo que la has puesto)
Tendrías que comparar esa gráfica de THD cuando tienes un filtro.
Tal y como te adelantaba, el corte de frecuencia tiene una distorsion elevadisima variable en función de los dB.

También, recordar, que activas el woofer (y el resto de elementos "transductores") mediante el mecanismo de bobina por la que pasa la corriente, al lado de un iman, pero también funcionan al revés, es decir, todo lo que se muevan sin corriente en la bobina, provocará corriente inducida,el valor depende del tamaño del iman, de la bobina y del desplazamiento, la distorsión THD es ese tipo de corriente,
¿que está conectado junto a tu woofer?, tu tweeter, que se alimentará de esa corriente, que por diferencia de tamaño es muy superior, incluso si lo filtras con algo básico, por que la THD siempre son armónicos de frecuencias superiores, y van a pasar por ese filtro, , haciéndolo sonar con algo que no es la señal de entrada o poniéndolo en riesgo.

Una vez más, espero equivocarme.

Ahora lo entiendo. Lo consultaré con mi amigo ingeniero. De hecho, es cierto que la bobina se mueve porque al pasar por ella una corriente alterna se crea un campo magnético opuesto al del imán. Entonces lo que tú indicas, sólo occuriría quando por la bobina no pasase corriente alguna (alterna).

Apenas llega mi nuevo micrófono intentaré hacer las mediciones indicadas, me parecen un buen ejercicio

Hola, puede circular corriente o no, pero todo movimiento extra de la bobina diferente de lo que debiera, provocara esa corriente extra, unas veces en un sentido y otras en otro. (corrientes de retorno de un transductor)

la distorsión es la diferencia entre lo que debería moverse y lo que se mueve, por lo que todas esas corrientes son debidas a la distorsión, como se muestran en tus gráficas, tienes valores ALTÍSIMOS de distorsion THD, en las zonas cercanas a la frecuencia de corte. (entre 50 y 100Hz en la gráfica del elemento que has puesto), que como decía, se descomponen en armónicos de frecuencias superiores.

En los medios (driver) no es muy preocupante, porque la magnitud de la potencia para excitarlo es baja, un 1% de distorsion de esa potencia no es mucho, aparte, de que el driver también reproducirá "audiblemente"esa distorsion, ya sonara mál, da igual que suene peor, en una configuración básica de dos elementos, tweeter y driver pequeño, ponemos un filtro básico y no nos preocupamos más.

El filtro que NO quieres poner, actúa cortando las frecuencias que le entran, pero también las que le podrian salir, evitando que lleguen a los otros elementos, driver o tweeter.

La magnitud de la potencia necesaria para excitar un woofer es muchísimo más alta que la del resto, un 1% de THD representa unos armónicos de tanta potencia como la que se necesita para excitar el tweeter al máximo,segun la gráfica va del 9% al 15% aprox!! !!)
a diferencia del driver, el woofer no es bueno reproduciendo esas frecuencias altas, si lo probases solo o conectado a una amplificación diferente, te costaría oír esa distorsion, en ese caso, tu teoría es cierta.

Hola Cubster, tengo que corregirte y precisar un par de puntos.

1.- los gráficos de distorsión se refieren a los midwooferes sin ningún tipo de filtros, mediciones en baffle infinito.

2.- Por tanto, el aumento de THD se debe a la cercanía con la frecuencia de resonancia. Es decir, la resonancia causa un aumento de THD, así que podemos imaginar en lo que pasa con cualquier altavoz (tweeter)

Adjunto el gráfico de la distorsión armónica del tweeter Tang BAnd 28-847SE que empleo para mis torres en foto


Todo lo demás tengo que consultarlo con mi amigo ingeniero electrónico porque yo no tengo los conocimientos, sólo podría experimentar como siempre, pero esta vez prefiero consultarlo con alquien preparado.

Pero, hay un par de aspectos que no estás considerando: Uno es que la bobina móvil cuenta con una inductancia propia y que por esta razón se comporta ya como un filtro, del primer orden.

Otro aspecto, es que los filtros no eliminan el sonido de entrada a una cierta frecuencia de corte. La atenuación se debe a la intervención de los elementos inductivos (bobinas y condensadores) a partir de la frecuencia de corte aumentan la impedancia del circuito que, por consecuencia de la ley de Ohms, hace que la corriente en salida (o mejor dicho el amperaje) disminuya al aumentar de la impedancia.

En el gráfico siguiente muestro las curvas del midwoofer Tang Band en el que podemos notar el aumento de la impedancia, natural en cualquier transductor.