Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por lemg

Aunque no vayan equivocados, es relativo.

Primero la posición más fácil de monitor frente a columna, las estacionarias (fundamentales y sus armónicos) suelen hacer de las suyas de unos 200 Hz aproximadamente hacia abajo, y cualquier monitor medianamente bueno llega de sobra bastante más abajo de dicha frecuencia. Seguimos con el tamaño de sala en relación al de cajas, aunque es cierto que a menor sala es más fácil integrar un monitor, tampoco hace falta una sala excesivamente grande, con 20 metros ya se pueden integrar perfectamente unas columnas, lo que hay que tener claro es que ubicarlas no es situar donde queramos sin más, hay que cuidar un mínimo esa posición, por la interacción con la sala en baja frecuencia (frecuencias modales y distribución espacial de picos y valles de presión dentro de la sala). Además, la distancia entre cajas y al punto de escucha, no tiene que ver solo con presión sonora (y potencia de amplificación asociada), se complica tener buena escena sonora, por lo que sean monitores o columnas, las distancias elevadas independientemente del tamaño de sala, suelen ser problemáticas.

Para muestra, he tenido varias columnas desde el año 90 (réflex, paso banda, sellada, con graves desde 6,5 a 10 pulgadas), la mayoría del tiempo en salas no mayores de 20 metros, aunque con la suerte de poder situarlas como merecen (no separar de paredes o esquinas a ojo, sino simulando por soft y posterior medición real para comprobar resultados), no es rápido, tampoco tan complejo como para precisar una ingeniería, y se integran perfectamente en una sala de estas medidas, suenan correctamente, con mayor extensión en bajos que unos monitores, pero sin descontrolarse.

Lógicamente se nota que prefiero columnas a monitores, por suerte no me he visto en situación de una sala menor o no poder situarlas a voluntad, en esas circunstancias tampoco dudo que optara por monitores y consiguese un sonido que igualmente me agradase, claramente se puede, máxime hoy día con apoyo de un sub y un buen sistema de calibración. En resumen, haciendo las cosas correctamente, cualquier opción es perfectamente válida y se obtienen buenos resultados en salas no tan grandes.

Saludos.

Realmente, optimizando al final se puede consequir un buen sonito tanto en salas pequeñas con columnas como en salas más grandes con monitores (en realidad cuando digo monitores me refiero siempre a monitores + sub).

El tema de los graves más profundos es mucho más problemático en unas columnas que en unos monitores (suponiendo que desviamos frecuencias al sub con un crossover no demsiado bajo) ya que con las primeras estamos limitados, tenemos poco margen de maniobra sin sacrificar imagen y/o escena. Con monitores + sub esas frecuencias no nos importan en este caso en los monitores porque no las van a reproducir y nos podemos centrar en otras cosas, y suponiendo que tenemos mayor libertad para ubicar el sub es más fácil conseguir a la vez una buena imagen + una respuesta más lineal (que será aún mejor si añadimos más subs).

El tema de la integración es sencillo, en unos monitores el sonido parte generalmente de 2 drivers muy cercanos y en unas columnas el sonido parte de más drivers (a veces muchos más) que están más alejados puede que incluso entre el tweeter y el woofer situado más abajo tengamos cerca de 1 m. Esa distancia entre drivers hace que sea necesario una distancia mínima al punto de escucha para que se integren bien. Con unos monitores podremos acercar el punto de escucha sin problemas.

Iniciado por Deboi

El tema de la integración es sencillo, en unos monitores el sonido parte generalmente de 2 drivers muy cercanos y en unas columnas el sonido parte de más drivers (a veces muchos más) que están más alejados puede que incluso entre el tweeter y el woofer situado más abajo tengamos cerca de 1 m. Esa distancia entre drivers hace que sea necesario una distancia mínima al punto de escucha para que se integren bien. Con unos monitores podremos acercar el punto de escucha sin problemas.

Por supuesto, el tema del paralelaje entre distintos focos y ángulo de dispersión, en este caso en vertical, que se reduce, pero no afecta tanto a esa distancia, tan solo que esa ventana de dispersión óptima fuera de eje la reducimos (esto Kef con su sistema Uni-q lo soluciona, pero insisto, no deja de ser un menor ángulo vertical de dispersión principalmente). Esto es más crítico en multicanal, al igual que en general todo lo que comentas, por tener varios usuarios (y por tanto posiciones distintas) simultáneamente (peor el párrafo referido si tienes varias filas de asientos, salas dedicadas, a distinta altura) y registrar sonidos (y sensaciones) en un rango más amplio, pues en estéreo, música (sobre todo acústica, instrumentos naturales, no electrónicos) las diferencias en el extremo bajo se suavizan al no tener un bajo tan profundo en las octavas reproducidas, y respecto a oyente, que suele ser uno, también se reducen esos problemas.

Quizá también he comentado pensando más en música que cine, cuando hablaba de columnas en mi caso, eran exclusivamente para música estéreo hasta hace bien poco, que por circunstancias familiares he unificado y esas columnas de estéreo han pasado al multicanal.

Saludos.

Iniciado por ManuelBC

Ya ... el de ahora 6 m largo x 5 de ancho, casi cuadrado, por eso puse el sofá en el medio. Habrá que acostumbrase, eso si un TV 65" OLED cae fijo

No hay mal que por bien no venga, jajaja. Las 65" son una gozada. Y lo que dicen de que depende de la distancia y tal se necesitan o no mas pulgadas... Nada... Las 65" ya es un tamaño "inmersivo". De ahi para arriba ire yo siempre ya. Estoy contentísimo con el cambio, se nota no?

Desde que he cambiado de sub me estoy obsesionando demasiado con este tema de las columnas y de la pegada de graves en general.

Resulta que el Sub que metí es una bestia, si. Pero depende mucho de la zona de escucha que te pongas. En mi zona de ver la tv se oye genial, pero a la izquierda de este (Es un sofá de 2 metros) apenas se oye el grave. Es muy curioso pero como lo cuento. Tampoco se oye en el centro del salón. a un metro de mi zona de escucha o visionado (a veces me siente ahí si voy a jugar una partida de PS4). Parece que desaparece por completo. La noche y el día.

Con el viejo sub eso era diferente, no era tan cañero ni mucho menos, pero repartía las frecuencias bajas mejor pr el salón. Es muy curioso, por que si cambio la phase invierto todo. Donde se escucha se deja de escuchar y donde no se escuchaba se empieza a sentir y escuchar.

Al final, desde este fin de semana cuando comenté lo de que poniendo "pure direct" las columnas daban un grave que nunca antes había escuchado. Me comentasteis de ponerlas en el AV en modo "grandes" para que dieran todo de si, me quedaría con esa "mejora" que recibí en Pure direct.

También cambié el modo de LFE a LFE+Main para que el sub acompañara a estos. No soy de los que buscan un grave atronador, si no lo que busco es que se sienta por lo menos en los 3 diferentes puntos de visualización que tengo (Por ejemplo mi mujer se sienta en el lado izquierdo del sofá).

El resultado de esa combinación a sido bastante satisfactoria. Parece que los graves de las columnas complementan (Un poco) la zona izquierda del sofá al igual que si me adelanto un poco en el caso de jugar en PS4 (No suelo mucho, pero a veces me tienta).

Todo muy bien, hasta ayer que me dí cuenta de un posible problema. cuando apagué todo para ir a dormir me percaté de que el receptor echaba un calor infernal. Lo toqué y casi incluso llegaba a quemar la chapa superior. Supongo que al hacer esa configuración lo estaba forzando demasiado.

Así que antes de ir a dormir volví a dejarlo todo como estaba. Frontales en Small, corte a 20hz por encima de su mínimo (60) y LFE a secas.
Con esto le doy la razón a @El_empecinado cuando dice mas atrás que al comprar unas columnas deberíamos de orientarnos más por los que den una frecuencia bastante baja. Supongo que no es lo mismo los míos que tienen 40hz para dejarlos a 60hz a los que tengan 30hz para dejarlos en 50hz. Supongo que eso se notará. Ojo, que estos suenan de fabula!


El caso es que voy ha hacer una ultima prueba. Es poner un cable en Y para conectar el viejo Subwoofer Q-acoustics 7070Si y buscarle manualmente el punto mínimo para que las frecuencias bajas lleguen a la zona izquierda del sofá como mínimo.

Quizá sea una locura o una perdida de tiempo, pero por probar...

Iniciado por agranadosg

Si te sirve de referencia, yo tengo las mías a unos 3mts...

Yo también las tengo a un poco mas de tres metros y, al menos para mi, de maravilla.

Iniciado por fydo

Desde que he cambiado de sub me estoy obsesionando demasiado con este tema de las columnas y de la pegada de graves en general.

Resulta que el Sub que metí es una bestia, si. Pero depende mucho de la zona de escucha que te pongas. En mi zona de ver la tv se oye genial, pero a la izquierda de este (Es un sofá de 2 metros) apenas se oye el grave. Es muy curioso pero como lo cuento. Tampoco se oye en el centro del salón. a un metro de mi zona de escucha o visionado (a veces me siente ahí si voy a jugar una partida de PS4). Parece que desaparece por completo. La noche y el día.

Con el viejo sub eso era diferente, no era tan cañero ni mucho menos, pero repartía las frecuencias bajas mejor pr el salón. Es muy curioso, por que si cambio la phase invierto todo. Donde se escucha se deja de escuchar y donde no se escuchaba se empieza a sentir y escuchar.

Al final, desde este fin de semana cuando comenté lo de que poniendo "pure direct" las columnas daban un grave que nunca antes había escuchado. Me comentasteis de ponerlas en el AV en modo "grandes" para que dieran todo de si, me quedaría con esa "mejora" que recibí en Pure direct.

También cambié el modo de LFE a LFE+Main para que el sub acompañara a estos. No soy de los que buscan un grave atronador, si no lo que busco es que se sienta por lo menos en los 3 diferentes puntos de visualización que tengo (Por ejemplo mi mujer se sienta en el lado izquierdo del sofá).

El resultado de esa combinación a sido bastante satisfactoria. Parece que los graves de las columnas complementan (Un poco) la zona izquierda del sofá al igual que si me adelanto un poco en el caso de jugar en PS4 (No suelo mucho, pero a veces me tienta).

Todo muy bien, hasta ayer que me dí cuenta de un posible problema. cuando apagué todo para ir a dormir me percaté de que el receptor echaba un calor infernal. Lo toqué y casi incluso llegaba a quemar la chapa superior. Supongo que al hacer esa configuración lo estaba forzando demasiado.

Así que antes de ir a dormir volví a dejarlo todo como estaba. Frontales en Small, corte a 20hz por encima de su mínimo (60) y LFE a secas.
Con esto le doy la razón a @El_empecinado cuando dice mas atrás que al comprar unas columnas deberíamos de orientarnos más por los que den una frecuencia bastante baja. Supongo que no es lo mismo los míos que tienen 40hz para dejarlos a 60hz a los que tengan 30hz para dejarlos en 50hz. Supongo que eso se notará. Ojo, que estos suenan de fabula!


El caso es que voy ha hacer una ultima prueba. Es poner un cable en Y para conectar el viejo Subwoofer Q-acoustics 7070Si y buscarle manualmente el punto mínimo para que las frecuencias bajas lleguen a la zona izquierda del sofá como mínimo.

Quizá sea una locura o una perdida de tiempo, pero por probar...

Es totalmente normal que el sub su sienta más en unos sitios que en otros (la solución sería añadir más subs). También es normal la diferencia entre un sub y el otro ya que la ubicación del driver es distinta, uno baja más y además Audyssey va a aplicar una eq distinta en un sub y en el otro (por lo tanto la respuesta será distinta en la zona del crossover). Si pones las columnas en grande y LFE+Main los graves vendrán de 3 puntos distintos en vez de uno sólo (parecido a añadir más subs). El problema está en que Audyssey los ecualiza por separado (el sub y las cajas).

Iniciado por El_Empecinado

Yo también las tengo a un poco mas de tres metros y, al menos para mi, de maravilla.

No estoy en casa para medir pero tirando de senos, cosenos y tangentes, sabiendo que el central lo tengo a 3 metros del punto de escucha, y que los frontales estan a 3,2 metros entre si, las columnas quedarían a 3,4 metros del punto de escucha.

Nada... Algún dia se me cae algo gordo encima del mueble y habra que cambiarlo, jajaja.

Iniciado por Deboi

Si pones las columnas en grande y LFE+Main los graves vendrán de 3 puntos distintos en vez de uno sólo (parecido a añadir más subs). El problema está en que Audyssey los ecualiza por separado (el sub y las cajas).

Y que el Receptor se convierte en una estufa, jeje.

Si supiese con certeza que no le pasará nada lo dejaría así. Pero ayer note muucha calor en el y no estaba dandole caña. Lo estaba usando a un volumen mas bien bajo.

Gracias!!

Iniciado por fydo

Y que el Receptor se convierte en una estufa, jeje.

Si supiese con certeza que no le pasará nada lo dejaría así. Pero ayer note muucha calor en el y no estaba dandole caña. Lo estaba usando a un volumen mas bien bajo.

Gracias!!

es raro eso, porque yo hace tiempo tuve el anterior marantz 7012 en LFE+Main probando durante un tiempo y no recuerdo que estuviera para freír pinchitos... y eso que me pilló en época veraniega.

Recuerdo tu sala y lo tenías encima del mueble, debajo de la tele, al lado del central. No se veía mal ventilado, salvo por la derecha, que tienes pegado el mueble.

Iniciado por agranadosg

es raro eso, porque yo hace tiempo tuve el anterior marantz 7012 en LFE+Main probando durante un tiempo y no recuerdo que estuviera para freír pinchitos... y eso que me pilló en época veraniega.

Recuerdo tu sala y lo tenías encima del mueble, debajo de la tele, al lado del central. No se veía mal ventilado, salvo por la derecha, que tienes pegado el mueble.

Si. Así sigue. Tal como las ultimas fotos de mi firma. Que por cierto, a ver si actualizo y meto algunas con el nuevo sub...

Hoy por curiosidad voy a dejarlo de nuevo en largue y LFE+Main. Le voy a dar un volumen normal tirando alto (-20) durante un rato y luego le mediré la temperatura. ya os comento a ver que opináis.

La verdad es que desde el primer día siempre lo he notado caliente en la chapa superior. Pero ayer yo diría que casi quemaba (O es que tenia las manos frías y esa fue la sensación)
A la noche lo veremos.

¿Estos receptores no disponen de algún fusible o térmico de emergencia que se dispare en caso de sobrecalentamiento?

Iniciado por fydo

Si. Así sigue. Tal como las ultimas fotos de mi firma. Que por cierto, a ver si actualizo y meto algunas con el nuevo sub...

Hoy por curiosidad voy a dejarlo de nuevo en largue y LFE+Main. Le voy a dar un volumen normal tirando alto (-20) durante un rato y luego le mediré la temperatura. ya os comento a ver que opináis.

La verdad es que desde el primer día siempre lo he notado caliente en la chapa superior. Pero ayer yo diría que casi quemaba (O es que tenia las manos frías y esa fue la sensación)
A la noche lo veremos.

¿Estos receptores no disponen de algún fusible o térmico de emergencia que se dispare en caso de sobrecalentamiento?

yo la verdad que a menos que lo vaya a usar durante una semana entera por seguido en Bakalao Festival no le doy mayor importancia a que tome determinada temperatura, otra cosa es que estuviera saliendo humo...

¿ cómo llevas el ECO ?

Iniciado por agranadosg

yo la verdad que a menos que lo vaya a usar durante una semana entera por seguido en Bakalao Festival no le doy mayor importancia a que tome determinada temperatura, otra cosa es que estuviera saliendo humo...

¿ cómo llevas el ECO ?

¿El ECO? Pues supongo que por defecto. Nunca he tocado nada de eso.
Solo sé que existe cuando subo o bajo volumen que me sale la información a la derecha.
Me dice que lo tengo desactivado y la barra verde me sale un poco más de un tercio. No llega a llenar la mitad.

Iniciado por fydo

¿El ECO? Pues supongo que por defecto. Nunca he tocado nada de eso.
Solo sé que existe cuando subo o bajo volumen que me sale la información a la derecha.
Me dice que lo tengo desactivado y la barra verde me sale un poco más de un tercio. No llega a llenar la mitad.

Prueba el modo AUTO, que realmente su efecto es cuando lo escuchas a volumen moderado (el ON no lo uses), que el AV no demanda tanta potencia y es cuando la barra verde cae sin perder potencial y así se calienta menos.

Buenas os paso captura de mis ajustes de vídeo están bien?




Perdón por la torpeza de que se han subido torcidas..

Mi idea es que el marantz haga solo pasthought al zidoo z9s,proyecto con JVC x5500..no quiero ningún escalado del marantz