Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por IceLord

Sí, ya se han quejado en varios sitios de que algunos AVR (como Marantz o Denon) cuando activas los modos direct, si tienes configurados los altavoces en small (o en large, pero con el sub en LFE+MAIN), el sub sigue recibiendo señal, cuando no debería ser así.

Realmente es un purismo, porque lo que dicen es que direct y pure direct deberían eliminar todos los procesados y filtros aplicados, por el AVR, a la señal de entrada original.... desde mi punto de vista, es discutible.

Realmente un filtro paso alta, que es lo que se aplica a los frontales configurados en small (o un filtro paso baja, que es lo que se aplica para redireccionar al sub el MAIN con unos frontales puestos en LARGE), no transforma la señal, sólo la limita, con lo que no entiendo que el AVR la esté alterando con respecto a la original, pero bueno.... cierto es que es un tratamiento sobre la señal original.... es cuestión de purismos, como digo.

En principio el modo Direct no permite seleccionar Small o Large, directamente los pone en Large. La opción LFE+Main es precisamente para que el sub se active cuando los altavoces están en Large, aún en modo Direct. Los altavoces no reciben ningún corte, simplemente se añade el sub hasta la frecuencia seleccionada en crossovers (en realidad un LPF).

A mi el problema que me pasa es que la memoria auditiva la tengo de pez, es decir, de pocos segundos, no me atrevo a decir que llegue al minuto.

Por eso elijo el método de prueba entre modos, el conmutar muy seguido un pasaje, ya sea canción o escena de película.

Y una vez verificado que me aporta mejora, lógicamente lo dejo sin tocar semanas o de forma permanente ya que es con las largas escuchas donde reafirmas esas mejoras o en cuando piensas que fue placebo del momento y prefieres volver al estado original.

Es un tema complejo, esto del audio.
El video es mucho más fácil de calibrar. Poner un tv en la mejor imagen, para mi es un juego de niños.

Iniciado por Deboi

En principio el modo Direct no permite seleccionar Small o Large, directamente los pone en Large. La opción LFE+Main es precisamente para que el sub se active cuando los altavoces están en Large, aún en modo Direct. Los altavoces no reciben ningún corte, simplemente se añade el sub hasta la frecuencia seleccionada en crossovers (en realidad un LPF).

Por eso digo que es una queja. Se quejan de que el AVR no debería hacer ni eso. Quizá no me he sabido explicar, un LPF (Low Pass Filter: filtro paso de baja), como he dicho, es lo que le llega al SUB, si lo pones en LFE+MAIN.... precisamente por lo que dices, de que no se altera la señal, sino que se filtra, es por lo que digo que yo no lo veo para quejarse (porque entiendo que esto no es un procesado de la señal), pero los puristas sí, porque entienden que cualquier tratamiento (ya sea procesado o filtrado) provoca una alteración de la señal original y, por lo tanto, no se puede llamar DIRECT.

La queja es por algunos modelos Marantz/Denon que se comportan así... no todos lo hacen eh. Muchos otros fabricante y modelos no te dejan actuar sobre la configuración de crossover y tamaño de altavoces, cuando los pones en los modos DIRECT. Es estéreo, sin filtrar, ni procesar, directo y en full range a los altavoces frontales, sin posibilidad de meter el sub, ni ecualizar, ni nada.

Iniciado por Capoeira

Así lo que hace es sacar los graves por los dos sitios, frontales y sub.



En el apartado estéreo, puedes poner columnas en pequeño, con un corte bajo, y el sub para lfe, así las columnas bajarán hasta el corte y de ahí para abajo entrará el sub, eso si es unas columnas apoyadas en un sub.

De la otra manera, a mi me producía bola de graves pues los graves salen por las tres cajas.

Ya contarás. Saludos

Vale, genial, pues a ver si esta tarde puedo probarlo, es solo para hacer unas pruebas del sub, luego volverá todo a pure direct . Gracias.

Otro video que acabo de ver, no se si alguien lo conocía antes, pero me ha parecido una prueba muy buena.
Compara el comportamiento de cada canal con el DynamicEQ activado o desactivado, a diferentes volúmenes. Así se ve claramente lo que hace y cuándo lo hace

https://www.youtube.com/watch?v=XiqVYmMIEco

El video demuestra que el Dynamic EQ altera el balance entre altavoces. No indica cómo afecta a las frecuencias.

Saludos.

Exacto, y depende mucho del volumen al que esté. Parece que sólo toca los surrounds, los delanteros nada o casi nada.

Iniciado por IceLord

Por eso digo que es una queja. Se quejan de que el AVR no debería hacer ni eso. Quizá no me he sabido explicar, un LPF (Low Pass Filter: filtro paso de baja), como he dicho, es lo que le llega al SUB, si lo pones en LFE+MAIN.... precisamente por lo que dices, de que no se altera la señal, sino que se filtra, es por lo que digo que yo no lo veo para quejarse (porque entiendo que esto no es un procesado de la señal), pero los puristas sí, porque entienden que cualquier tratamiento (ya sea procesado o filtrado) provoca una alteración de la señal original y, por lo tanto, no se puede llamar DIRECT.

La queja es por algunos modelos Marantz/Denon que se comportan así... no todos lo hacen eh. Muchos otros fabricante y modelos no te dejan actuar sobre la configuración de crossover y tamaño de altavoces, cuando los pones en los modos DIRECT. Es estéreo, sin filtrar, ni procesar, directo y en full range a los altavoces frontales, sin posibilidad de meter el sub, ni ecualizar, ni nada.

Simplemente tienen que ponerlo en modo LFE y listo, ya tienen el modo Direct "correcto". LFE+Main simplemente es otra opción para quien la quiera usar simplemente es añadir el sub al modo Direct, ¿que no se debería seguir llamando modo Direct? Puede ser pero vamos, tampoco veo demasiado problema mientras tengamos la opción de no activar el sub (modo LFE).

Lo que sí es de juzgado de guardia en mi opinión son los términos "Large o Grande" y "Small o Pequeño".

Iniciado por Sriver

El video demuestra que el Dynamic EQ altera el balance entre altavoces. No indica cómo afecta a las frecuencias.

Saludos.

Va a aumentar agudos y sobre todo graves con respecto al resto de frecuencias a medida que bajamos el volúmen.

Iniciado por Ramdi

Exacto, y depende mucho del volumen al que esté. Parece que sólo toca los surrounds, los delanteros nada o casi nada.

Cuando tenía el Denon la diferencia a bajo volúmen era considerable incluso en música estéreo donde sólo están los frontales, sobre todo con el ajuste "Desv Niv Ref" en 0. Pero bueno, cualquiera lo puede comprobar por sí mismo.

Iniciado por Deboi

Cuando tenía el Denon la diferencia a bajo volúmen era considerable incluso en música estéreo donde sólo están los frontales, sobre todo con el ajuste "Desv Niv Ref" en 0. Pero bueno, cualquiera lo puede comprobar por sí mismo.

Pues mira ahora que lo has mencionado, esa es otra duda que tenía, en los ajustes, puedes elegir eso de desviación nivel referencia. Yo lo tengo a cero pero no sé bien lo que es

Iniciado por Ramdi

Pues mira ahora que lo has mencionado, esa es otra duda que tenía, en los ajustes, puedes elegir eso de desviación nivel referencia. Yo lo tengo a cero pero no sé bien lo que es

Te lo explique unas paginas atrás

Iniciado por Ramdi

Cuando dices Musica FLAT y 15 en vez de 0, que son esos valores?

Desviación nivel ref. 5, 10, 15

Audyssey® SR6010

Iniciado por Deboi

Simplemente tienen que ponerlo en modo LFE y listo, ya tienen el modo Direct "correcto".

Así lo veo yo. De este modo puedes disfrutar de ambos mundos DIRECT y SUB. No lo veo un error, siempre que te deje elegir.

Iniciado por Deboi

Lo que sí es de juzgado de guardia en mi opinión son los términos "Large o Grande" y "Small o Pequeño".

Pues sí... eso ha hecho que mucha gente no quiera poner sus grandes torres en modo SMALL, porque les desmerece el producto que han pagado a buen precio. Realmente es un término que es confuso porque parece que se refiere al tamaño físico de los altavoces (si tengo unas torres grandes ¿por qué tengo que ponerlas en SMALL (pequeño)?

Realmente, si sabes bien cómo funciona, comprendes que por muy grandes que sean tus torres (hablamos de equipos domésticos normales, eh), el SUB siempre va a trabajar mejor las frecuencias bajas, con lo que al César lo que es del César y dejas a los demás altavoces las frecuencias que mejor se les dan.

Además, el crossover no es un corte absoluto, no es un escalón, como la gente se imagina. A los frontales se les aplica un filtro paso de alta de 12dB/octava, con lo que las frecuencias por debajo del corte siguen llegando a los frontales, Si tienes unas buenas cajas, con buenos bajos, su integración con el sub será mucho mejor y seguirás aprovechando sus capacidades aunque las tengas en SMALL, porque le siguen llegando frecuencias bajas (aunque estén por debajo del corte), lo que pasa es que le llegan más atenuadas que el resto del espectro.

Al SUB se le aplica un filtro paso de baja de 24dB/octava, que es mucho más agresivo, porque el SUB si que es bastante incapaz con las frecuencias por encima del corte y hay que ser más restrictivo.

Se puede ver el efecto del filtro en el siguiente gráfico:



LA línea verde es un filtro paso de baja configurado a 80Hz, de 12dB/octava, mientras que la línea amarilla es un filtro paso de baja, a 80Hz, pero de 24dB/octaba (el que los AVR aplican al SUB).

Como se puede ver, incluso con un filtro de 12dB/octava, configurado a 80Hz, entre 80Hz y casi 250Hz le sigue llegando señal al altavoz.

Este os lo tendríais que imaginar al revés para entender lo que le llega a los frontales, ya que, en ese caso, se trata de un filtro paso de alta, con lo que estaríamos hablando de que entre los 80Hz y los 0Hz seguiría llegándole señal a los frontales, sólo que atenuada, con respecto al resto.

Lo que quiero decir es que la gente se imagina el corte del crossover como una escalón puro y no es así, es una curva con caída progresiva (como un fade out).

Comprendiendo esto ¿en qué frecuencia tengo que poner el crossover de mis frontales? pues conociendo su nivel bajo de frecuencias (o si fuera mejor, su curva de respuesta por frecuencias), lo pondrías en los Hz donde mejor se integre con el SUB, teniendo en cuenta que van a seguir recibiendo parte de esas frecuencias... un consejo típico es el valor absoluto de 80Hz (recomendación de THX), pero si conoces bien la curva de respuesta de tus cajas, puedes ajustarlo a tu medida. Suelen aconsejarse cortes entre 10-20Hz por encima de la frecuencia más baja en la que el altavoz tenga una respuesta decente (que no la frecuencia más baja a la que llegue). AQUí, alguna referencia al respecto.

Iniciado por ManuelBC

Te lo explique unas paginas atrás




Desviación nivel ref. 5, 10, 15

Audyssey® SR6010

ostras, no lo sabia esto...
0 dB (Ref cinematográfica)
(Predeterminado):

Optimizado para películas.

5 dB:

Seleccione este ajuste para contenido que cuente con un rango dinámico muy amplio, como la música clásica.

10 dB:

Seleccione este ajuste para jazz u otras músicas que tengan un rango dinámico más amplio. Este ajuste debería también seleccionarse para contenido televisivo que se mezcla habitualmente a 10 dB por debajo de la referencia cinematográfica.

15 dB:

Seleccione este ajuste para música pop/rock u otros materiales que se mezclen con niveles altos de escucha y cuenten con un rango dinámico comprimido.