¿Me equivoqué comprando receptor A/V en vez de receptor stereo?

Iniciado por input

pepepellicer, muy interesante tu respuesta, tenemos experiencias similares.

Quién no tiene un cd que conoce milimétricamente y es el que siempre prueba con distintos equipos?. Estén bien o mal configurados o ecualizados, o como quieras llamarlo, siempre encontramos diferencias, algunas apenas perceptibles y otras muy notorias.

Claro compañero, a los que nos gusta esto sabemos que tipo de producción es la que más nos 'pone' y si se sale de nuestro gusto ya nos chirria.

Por cierto el tema al que hago mención es este, sin duda uno de los discos de metal progresivos de referencia no solo en su sobresaliente producción si no en calidad compositiva:

https://www.youtube.com/watch?v=V3JQyV4dUKM

Es más, creo recordar que fue este uno de los CD's que me llevé para probarlo en la tienda cuando fui a por las Kef, y me lo pusieron con el cambridge audio y no solo flipé yo de lo realmente bien que sonaban las condenadas (con unos señores graves), de echo me probaron varios monitores de estantería y por tamaño/precio/watios/sonido fueron estas las que mejor me cuadraron, y no me llevé las coda 9 porque eran columnas y no tenía sitio donde ponerlas que si no...

Salu2!

Hablando de Kef, qué te parecen estas?

KEF Q300

S2...

Buenas, pues según especificaciones tienen buena pinta, algo durillas con sensibilidad de 87 dbs a 8 Ohm., si las vas a mover con tu Yamaha tienes potencia de sobra para que suenen bien desde abajo.

Potencia eléctrica RMS de 120 vatios
Rango de frecuencia 42Hz-40kHz (± 3dB)
Impedancia de 8 Ω
2 canales de audio
Sensibilidad auricular de 87 dB

Bajan bien en graves, y en agudos no hay ser humano que llegue a esos niveles, pero bueno más vale que sobre...

Yo no las he oido, lo que si he leido es que tiene muy buenas críticas y que se ha llevado numerosos premios.

¿Estás pensando en cogerlas?, si es así ¿dónde las colocarías y con que las moverías?

Salu2!

Iniciado por pepepellicer

Buenas, pues según especificaciones tienen buena pinta, algo durillas con sensibilidad de 87 dbs a 8 Ohm., si las vas a mover con tu Yamaha tienes potencia de sobra para que suenen bien desde abajo.

Potencia eléctrica RMS de 120 vatios
Rango de frecuencia 42Hz-40kHz (± 3dB)
Impedancia de 8 Ω
2 canales de audio
Sensibilidad auricular de 87 dB

Bajan bien en graves, y en agudos no hay ser humano que llegue a esos niveles, pero bueno más vale que sobre...

Yo no las he oido, lo que si he leido es que tiene muy buenas críticas y que se ha llevado numerosos premios.

¿Estás pensando en cogerlas?, si es así ¿dónde las colocarías y con que las moverías?

Salu2!

Tienen buenas críticas, incluidos premios como bien dices, y malas, debido al "sistema" que KEf incluyó en estas serie Q.

De moverlas, sería con el RX a1030, pero a largo plazo iré a por un estéreo. Son unas cajas que siempre me gustaron, pero no se si al pasar de columnas con doble 6.5" a monitores (colocados en soportes que ya tengo) daría un paso atrás, a pesar de acompañarlas con un sub.

S2...

Iniciado por input

pepepellicer, muy interesante tu respuesta, tenemos experiencias similares.

Quién no tiene un cd que conoce milimétricamente y es el que siempre prueba con distintos equipos?. Estén bien o mal configurados o ecualizados, o como quieras llamarlo, siempre encontramos diferencias, algunas apenas perceptibles y otras muy notorias.

Recalcar, que NO dudo de que notéis esas diferencias.
Las cuestiones surgen por si las conclusiones que sacáis son precisas o se deben a otras características.

Pepecellier:mencionas que dejabas el receptor AV en pure direct.
Al menos en Marantz, en este modo, se desactiva el AUDISSEY, de manera que al margen de la corrección de la sala, también se queda sin la curva de compensación tipo "reference", que es la que le da una amplificación más "musical", no tan "eléctrica o sosa" de la curva "flat", que es como se queda en pure direct.

Solo con ese dato, cualquiera apreciaría diferencia y se decantaría por el amplificador, al margen del damping.

Yo he probado mis cajas, desde unas infinity alpha 10, 20 y 40, con un receptor AV Marantz de hace 12 años, con un amplificador Sony 740, y con un receptor AV Marantz de hace 2 años.

¿Diferencias?
Entre el Sony y el Marantz antiguo notaba la falta del loudness a bajo volumen. Que el Marantz no tenía y el Sony si, tampoco gestionaba correctamente el sub, ya que era a volumen fijo.
Pero con el Marantz nuevo, se llevaba todos los puntos, aparte de la ecualizacion de sala, la compensación de graves a bajo volumen adaptativa, marca un antes y un después.
El loudness del ampli es muy estático, a cierto volumen gana, pero si subes el volumen y no se desactiva, se queda pasado de graves, en las alpha 10 se nota muchísimo menos que en las alpha 40 por motivos obvios.

Tampoco tengo una sala muy grande (unos 15m2) donde , se requiera sacar todos los watios de los equipos.

Iniciado por Cubster

Pepecellier:mencionas que dejabas el receptor AV en pure direct.
Al menos en Marantz, en este modo, se desactiva el AUDISSEY, de manera que al margen de la corrección de la sala, también se queda sin la curva de compensación tipo "reference", que es la que le da una amplificación más "musical", no tan "eléctrica o sosa" de la curva "flat", que es como se queda en pure direct.

Buenas, en Yamaha es igual, si pones pure direct la curva del Ypao no actua, ni el subw al igual que los filtros, por eso lo probé adrede aunque en ese momento no había conectado aún el Subw.

Lo que quiero decir es que intenté reproducir el mismo disco con con las mismas cajas/sala con distintos amplis sin usar correcciones, ya que el Technics lo tenía sin Loudness y los dos filtros de Agudos y Graves en la mitad. Por eso puse al Yami en pure direct.

Por supuesto que actualmente suena mejor y con mayor dinámica y pegada con respecto al Technics, después de pasar el Ypao (modo delantero -todas las cajas se ecualizan conforme estén las frontales-), conectar el Subw. y tocar los filtros de graves y agudos a mi gusto, poniendo el corte a 90 Hzs con las cajas en Small y configuración 2.1 en stereo.

Yo eso no lo he cuestionado, lo que cuestiono es lo que dije antes:

Actualmente si hago 2.0 con el Yami me falta pegada respecto al Technics y me obliga a subir en exceso el volumen lo que ocasiona algo de distorsión. En cambio la gama dinámica y brillo es muy palpable a favor del 671 gracias a la EQ. que hace el Ypao.
Lo mejor es ponerle un Subw y oir en 2.1 ya que así tengo el conjunto compensado.

Como he comentado en otros hilos, yo he oido mis KEF en un integrado Cambridge Audio (no recuerdo los watios ni modelo exacto) y la pegada de graves que tienen estas KEF es increible (ojo que hablamos de un diseño de principios de los 90 y con woffer de 6"), y esa pegada no la oí ni con el Technics ni el Yamaha así que algo si que debe influir la entrega de potencia.

En respuesta a lo que todos los amplis deben mover igual una cajas 'x' y por ende el sonido obtenido no debe diferenciarse siempre y cuando estén ajustados en los mismos niveles de SPL.

PD: Personalmente y no creo equivocarme si digo que para oir solo música en stereo lo mejor es un integrado de gama media con buenas columnas que bajen bien de graves. Eso sí, la pega que tiene es que si no hay EQ. y tu sala no es agradecida mejor es que te pases a un AVR de gama media que tenga buena EQ incluyendo Subw. para oir en 2.1 (con monitores me valdría), pero claro eso es desaprovechar el equipo en un 70%.

Lo equilibrado es que haya integrados con auto EQ. que ayuden a mejorar la acústica de la sala y a un precio decente, sumando la conectividad por Red y con entrada USB que reprodujera tambien DSD entre otros formatos.

Salu2!

Yo voy a dar la solución definitiva,la mia...mueble tv a medida,un avr para cine y un integrado para música...y sí,hago trampas,eq externa para el integrado,sencillita pero se nota....

[QUOTE=atcing;1727691]Sin aplicar EQ, si igualas niveles de SPL casi todos los amplificadores suenan prácticamente indistinguibles (excepto los pocos diseñados para colorear adrede audiblemente la señal): es algo que se ha demostrado en varias webs tras realizar blind test (pruebas comparativas a doble ciego que eliminan posibles sesgos).
Ésto que dices atcing me parece muy interesante, así que lanzo mi pregunta...se cumple esa teoría (amplificadores que suenan practicamente indistinguibles) para:
a) AVR (receptores)??
b) En caso de tener varios AVRs de misma marca (Denon, Yamaha, Onkyo etc..) de la misma familia pero de diferentes precios por poner un ejemplo, yo tengo el hermano medio de Onkyo (tx-nr515) luego iría el mayor en su momento que es el (tx-nr646). Con esa afirmación que haces se puede decir que gamas de diferentes en precio (Onkyo tx-nr515: 400 €; Onkyo tx-nr646: 600 €-precios que consulté en su momento-), aparte de que lleven más salidas HDMI, o Dolby Atmos o bluetooth....la calidad de sonido es practicamente indistinguible y la única diferencia en esos 200 € (600-400) es el añadido de entradas HDMI, Dolby Atmos etc..???
No se si me he explicado bien, pero mi pregunta es básicamente que si llevan ambos modelos con diferentes precios la misma circuitería en cuanto a sonido (DSP,amplificación X) que los hace sonar exactamente igual e indistinguible en cuanto a calidad en el sonido y no voy a notar diferencia alguna??
Gracias a todos.

Iniciado por input

pepepellicer, muy interesante tu respuesta, tenemos experiencias similares.

Quién no tiene un cd que conoce milimétricamente y es el que siempre prueba con distintos equipos?. Estén bien o mal configurados o ecualizados, o como quieras llamarlo, siempre encontramos diferencias, algunas apenas perceptibles y otras muy notorias.

Es lo normal; comparar dos sistemas sin igualar spl promedio con diferencias de menos de 0.3dB lo mínimo que detecta un humano) y sin realizar comparaciones con conmutación isntantánea siempre nos suelen sonar diferentes (incluído cuando son el mismo aparato). Para poder verificar si percibimos o no una diferencia real, hay que realizar un test riguroso en el que se eliminen factores ajenos a los que se pretenden analizar.



Un saludete

[QUOTE=andros35;1728827]

Iniciado por atcing

Sin aplicar EQ, si igualas niveles de SPL casi todos los amplificadores suenan prácticamente indistinguibles (excepto los pocos diseñados para colorear adrede audiblemente la señal): es algo que se ha demostrado en varias webs tras realizar blind test (pruebas comparativas a doble ciego que eliminan posibles sesgos).
Ésto que dices atcing me parece muy interesante, así que lanzo mi pregunta...se cumple esa teoría (amplificadores que suenan practicamente indistinguibles) para:
a) AVR (receptores)??
b) En caso de tener varios AVRs de misma marca (Denon, Yamaha, Onkyo etc..) de la misma familia pero de diferentes precios por poner un ejemplo, yo tengo el hermano medio de Onkyo (tx-nr515) luego iría el mayor en su momento que es el (tx-nr646). Con esa afirmación que haces se puede decir que gamas de diferentes en precio (Onkyo tx-nr515: 400 €; Onkyo tx-nr646: 600 €-precios que consulté en su momento-), aparte de que lleven más salidas HDMI, o Dolby Atmos o bluetooth....la calidad de sonido es practicamente indistinguible y la única diferencia en esos 200 € (600-400) es el añadido de entradas HDMI, Dolby Atmos etc..???
No se si me he explicado bien, pero mi pregunta es básicamente que si llevan ambos modelos con diferentes precios la misma circuitería en cuanto a sonido (DSP,amplificación X) que los hace sonar exactamente igual e indistinguible en cuanto a calidad en el sonido y no voy a notar diferencia alguna??
Gracias a todos.

Y tan interesante, échale un vistazo a la web de matrixhifi y sus pruebas a doble ciego... donde hasta un A/V Yamaha sencillo de hace muchos años puede sonar indistinguible de toda una etapa y previo Mark Levinson de más de 10.000 euros :

Matrix-Hifi: Pruebas ciegas


Un saludete

[QUOTE=atcing;1728838]

Iniciado por andros35

Y tan interesante, échale un vistazo a la web de matrixhifi y sus pruebas a doble ciego... donde hasta un A/V Yamaha sencillo de hace muchos años puede sonar indistinguible de toda una etapa y previo Mark Levinson de más de 10.000 euros :

Matrix-Hifi: Pruebas ciegas


Un saludete

Me estás diciendo que cualquier A/V incluso de diferentes marcas no "debe sonar diferente". Entoces por ejemplo en mode "PURE AUDIO O DIRECT AUDIO" suenan practicamente todos igual? Dando por supuesto que no son amplificadores de válvulas sino de transistores.

[QUOTE=andros35;1728858]

Iniciado por atcing

Me estás diciendo que cualquier A/V incluso de diferentes marcas no "debe sonar diferente". Entoces por ejemplo en mode "PURE AUDIO O DIRECT AUDIO" suenan practicamente todos igual? Dando por supuesto que no son amplificadores de válvulas sino de transistores.

Lo que estoy diciendo y muestran todos las comparativas rigurosas es que todos los amplificadores correctamente diseñados (para ser neutros y solo amplificar) cumplen para cajas con impedancia típicas no raramente complejas (de estas últimas hay pocas); al igual que los pocos amplificadores que no cumplen (sean o no estéreo) suele ser porque están diseñados adrede para alejarse de la Alta fidelidad y dar cierto "color" al sonido (generalmente por alguna desviación sutil en la curva de la respuesta y a veces por tener una muy alta THD/IMD (caso de algunos amplificadores a válvulas, ni siquiera todos colorean para soñar diferente de los diseñados correctamente a transistores).

De hecho muchas eches esas pequeñas diferencias se compensan con un EQ sencillo, o con un aparato o software vía PC que añade armónicos de alta intensidad para "simular el sonido de las válvulas"


Un saludete

Iniciado por andros35

Me estás diciendo que cualquier A/V incluso de diferentes marcas no "debe sonar diferente". Entoces por ejemplo en mode "PURE AUDIO O DIRECT AUDIO" suenan practicamente todos igual? Dando por supuesto que no son amplificadores de válvulas sino de transistores.

Efectivamente es asi, aunque la frase tiene truco, queramos verlo o no.

Si igualas SPL y frecuencias y respuesta, distancias, etc ... lo que estás haciendo es clonar por abajo, perdiendo lo que te ofrece de más un amp!i bueno.

Es decir, coges una tia guapa y una fea, y en vez de dejar la fea como la guapa, ya que no llega, lo que haces es dejar la guapa como la fea.

Resultado: dos tias feas

Iniciado por ManuelBC

Efectivamente es asi, aunque la frase tiene truco, queramos verlo o no.

Si igualas SPL y frecuencias y respuesta, distancias, etc ... lo que estás haciendo es clonar por abajo, perdiendo lo que te ofrece de más un amp!i bueno.

Es decir, coges una tia guapa y una fea, y en vez de dejar la fea como la guapa, ya que no llega, lo que haces es dejar la guapa como la fea.

Resultado: dos tias feas

Qué mamón!!!,