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Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

  1. #1
    asiduo
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    23 nov, 07
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    Predeterminado Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

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    Buenas noches.

    Tengo un marantz sr7008 con dos frontales quadral platinum m5 y un subwoofer polkaudio psw125. Mirando las características de cada uno vemos que el rango que frecuencias del sub es 32Hz → 225kHz y de los frontales 23Hz → 50kHz.

    Lo que realmente nos interesa de un subwoofer es que baje lo máximo (corregirme si me equivoco), en este conjunto, el frontal puede reproducir frecuencias mas bajas que el subwoofer, por lo que ya no tendría sentido el uso de éste, ¿no?

    Por otro lado el diámetro de los sub del frontal son de 7" y el del polk audio es de 12", ¿esto sería suficiente para mantener el subwoofer aunque no llegue tan "bajo" como los frontales? ¿mejora el sonido por el tamaño?

    Añadir que los frontales los tengo biamplificados, ya que el av saca 125 W por canal y el platinum m5 admite hasta 250 W, con lo que tendría perfectamente cubierta la demanda de wat de los frontales.

    Entonces, para este caso ¿subwoofer si o subwoofer no?

    Quedo a la espera de vuestra ayuda.

    De más queda decir, que todas la aportaciones, mejoras, opiniones, etc. que queráis hacer serán muy bienvenidas.

    Gracias de antemano.

    Un saludo.

  2. #2
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Hola paisano, me sorprende la respuesta tan generosa de esas columnas, tienen un buen cajón de resonancia, pero el propio fabricante no da más datos sobre qué caída tiene en el extremo, a los 23 Hz (típicamente no debe exceder de -3 dB para medida en respuesta plana).

    Sea como sea, hay que considerar no solo la frecuencia, sino qué presión sonora máxima puede ofrecer, y generalmente un subwoofer específico entrega mayor presión sonora, esto es lo que hace que notes más que oír las frecuencias sub graves.

    Haz la prueba de emplear el sub cuando reproduzcas multicanal a ver si te da esa presión que indico comparado solo con las columnas, y para música con semejantes columnas sí prescindiría del sub, claramente.

    Saludos.
    JDPBILI y pedro_valsekillo han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  3. #3
    especialista
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    18 jul, 15
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hola paisano, me sorprende la respuesta tan generosa de esas columnas, tienen un buen cajón de resonancia, pero el propio fabricante no da más datos sobre qué caída tiene en el extremo, a los 23 Hz (típicamente no debe exceder de -3 dB para medida en respuesta plana).

    Sea como sea, hay que considerar no solo la frecuencia, sino qué presión sonora máxima puede ofrecer, y generalmente un subwoofer específico entrega mayor presión sonora, esto es lo que hace que notes más que oír las frecuencias sub graves.

    Haz la prueba de emplear el sub cuando reproduzcas multicanal a ver si te da esa presión que indico comparado solo con las columnas, y para música con semejantes columnas sí prescindiría del sub, claramente.

    Saludos.
    Coincido con lo que ha dicho, la clave es el nivel de volumen o SPL que esperas conseguir.

    Puedes tener una caja pequeña con el driver de 5" y bajarte a 20Hz a medio metro, con un SPL de 40db
    Es decir, que da graves pero con un volumen bajito, para usarlo como hilo musical.

    Tus cajas bajaran a esos Hz pero medidos a un metro y con un SPL (o volumen de sonido) que te dice el fabricante (sensibilidad) pongamos 92db

    Cuando te separas mas de ese metro, pierdes volumen de sonido por que hay mas distancia, el sub te ayuda a mantener el volumen que esperas aun a distancias mayores, si lo has calibrado, dependera de si lo has configurado los frontales full range o cortados a una frecuencia, (pongamos 60Hz) asi repartes el "esfuerzo" entre las cajas y el sub, para mantener el SPL o volumen para la distancia a la que escuchas.

    Si con las cajas ya tienes el volumen que esperas, entonces te sobra el sub, para los principales, (escuchas en estereo), pero cuenta que tambien apoya al central y a los traseros en escuchas multicanal.
    lemg y pedro_valsekillo han agradecido esto.

  4. #4
    asiduo
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    23 nov, 07
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Hola.

    Muchas gracias por vuestra ayuda.

    Lo que me mosquea es que cuando calibro con el audissey en mi salón, tengo que bajar el volumen del sub casi al mínimo y viendo una peli a penas lo aprecio, de ahí mi duda, porque en el caso que no sea una mejora apreciable, ya que casi lo estoy anulando con el volumen, ¿para qué quiero ese trasto en el salón? ¿O aunque apenas lo note le da profundidad al sonido?

    Es mas, hay veces que le pego la oreja para ver si está funcionando porque parece q no esté. Añadir que el salón tiene 23m2.

    Gracias de nuevo.
    Un saludo.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    ...los altavoces los tienes en "Small"??
    Juega con el volumen del sub y su ganancia en el AV

  6. #6
    asiduo
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    23 nov, 07
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Hola.
    Los he tenido en small y el resultado es el mismo. El av con el calibrador xt32pro me lo pone al min, siempre puedo subirlo, pero en teoría la calibración de auddissey hace eso, siendo, en teoría, la óptima para ver cine en mi sala. De ahí mi duda en quererlo quitar, ¿para qué lo quiero si no hace nada?

    Por otro lado, si estando al min me diera profundidad de sonido o mejoras de algún tipo lo dejaría, ¿qué haríais vosotros?

    Gracias.
    Un saludo.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    ¿A cuanto te lo deja el audissey? No vaya a ser que te lo deje a -12 db y en ese caso deberías quitarle potencia al sub y volver a calibrar.
    pedro_valsekillo, DeSierra y Cubster han agradecido esto.
    Buhardilla AV: Panasonic TX-L47ET5E -Marantz SR6009 -Tannoy Mercury 7.4, 7C y 7.2 -Klipsch R10SW -Pioneer BDP450 -Mede8er600

    Buhardilla Estéreo: Emotiva PT100/A300 -Yamaha CDS300 -Asus Xonar STX -Wharfedale D240

    Salón: Sony KD55XC8508 -Marantz SR6010 -Phonar Ethos S150G y C140G -QAcoustics 3020 -Klipsch R12SW -Sony BDPS490 -Mede8er600

    Sala juvenil: Samsung 32M5505 -PS4 -PC -Denon X1100 -Wharfedale D220

    Sala juvenil 2: Pioneer A209R -PC -Tannoy Mercury V1

  8. #8
    asiduo
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Cita Iniciado por faustonio Ver mensaje
    ¿A cuanto te lo deja el audissey? No vaya a ser que te lo deje a -12 db y en ese caso deberías quitarle potencia al sub y volver a calibrar.
    Si tengo el subw a mitad de volumen el audissey me los baja a menos de -20, no me acuerdo exactamente y si regulo el subwoofer con el volumen mientras lo estoy calibrando, se quedará a 1/4, es decir, el volumen estaría a la mitad de la mitad aprox.

    Eso es lo que me preocupa que noto que el sub está ahí porque veo la caja, no me hace vibrar y para eso, pues creo que se puede quitar de en medio. El motivo por el que sigue ahí es que al ser de 12" no se si reproduce un boom suave, pero profundo, no apreciable directamente, pero está ahí y le da vida al sonido. ¿Es así?

    Gracias de nuevo por vuestra ayuda.

    Un saludo.
    Cubster ha agradecido esto.

  9. #9
    aficionado
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Pues en algunos casos ocurre que si el audissey lo deja muy bajo, la señal que envía el avr no es suficiente para "excitar" al subwoofer y que empiece a funcionar.

    En cualquier caso lo que debes hacer es bajar el pote del subwoofer y volver a calibrar. Estará correctamente calibrado cuando hayas bajado lo suficiente el potenciómetro para que la calibración lo deje mas o menos entre 0 y -5 db.
    pedro_valsekillo, DeSierra y Cubster han agradecido esto.
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    Sala juvenil 2: Pioneer A209R -PC -Tannoy Mercury V1

  10. #10
    asiduo
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Buenos días.

    Los ajustes del propio subwoofer los tengo puestos de la siguiente manera:
    • Volumen: como he comentado, si lo tengo a la mitad el av lo baja a menos de -20, si lo configuro siguiendo las instrucciones del audissey a 1/4.
    • Low pass: en LFE (max de ruleta)
    • Phase: 0 porque está al lado de las columnas frontales.
    • Power: Automático.
    • RCA: conectado a R/LFE IN


    Adjunto una foto de las opciones que tiene (recordad que está configurado como he señalado antes):

    IMG_0937.JPG

    ¿Veis algo que tendría que cambiar de lo que he puesto en los ajustes mecionados?

    Gracias.
    Un saludo.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Hola, dices que el filtro en el sub (low pass) está al máximo, no obstante en la foto se ve al mínimo (aunque lo especificas, por confirmar). Revisa que realmente esté a tope (a las 5 en posición horaria) o realmente recortas la respuesta que le llegue del AV y es lógico que apenas reproduzca nada, es que le cortas casi todo el rango de frecuencias que pueda reproducir.

    Y en el AV supongo que el corte del LFE lo tengas sobre 120 Hz.

    Saludos.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  12. #12
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Si tienes el Low PAss en LFE como dices, hay otro problema que te puede estar pasando.

    Cuando el SW tiene un realce muy fuerte en alguna frecuencia, por la interacción con la sala, lo que ocurre es que Audissey coge ese pico como referencia del SPL del SW, por lo que te lo bajará tanto que el resto de frecuencias, será casi como si no tuvieses sub, o como dices, si las columnas bajan lo suficiente, lo taparán.

    Si te ocurre eso, la mejor opción es buscar la posición con la respuesta mas plana, o la peor, es calibrar el sub a oido y pasar de audissey (sabiendo que en alguna frecuencia estarás pasadisimo probablmente)
    pedro_valsekillo y DeSierra han agradecido esto.
    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

    Construccion Full Marty

  13. #13
    asiduo
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hola, dices que el filtro en el sub (low pass) está al máximo, no obstante en la foto se ve al mínimo (aunque lo especificas, por confirmar). Revisa que realmente esté a tope (a las 5 en posición horaria) o realmente recortas la respuesta que le llegue del AV y es lógico que apenas reproduzca nada, es que le cortas casi todo el rango de frecuencias que pueda reproducir.

    Y en el AV supongo que el corte del LFE lo tengas sobre 120 Hz.

    Saludos.

    La foto la cogí de internet, en mi subw está en LFE y la frecuencia de corte en el av está a 80Hz.


    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    Si tienes el Low PAss en LFE como dices, hay otro problema que te puede estar pasando.

    Cuando el SW tiene un realce muy fuerte en alguna frecuencia, por la interacción con la sala, lo que ocurre es que Audissey coge ese pico como referencia del SPL del SW, por lo que te lo bajará tanto que el resto de frecuencias, será casi como si no tuvieses sub, o como dices, si las columnas bajan lo suficiente, lo taparán.

    Si te ocurre eso, la mejor opción es buscar la posición con la respuesta mas plana, o la peor, es calibrar el sub a oido y pasar de audissey (sabiendo que en alguna frecuencia estarás pasadisimo probablmente)
    AL final tendré que hacerlo a "oidómetro", configurarlo regulando el volumen del subwoofer como dice el av mientras calibro y después ponerlo a la mitad para que suene, pero con esto ya no tengo la supuesta configuración óptima que realiza el x32pro para ver películas.

    Por otro lado y con todo esto, ¿dejaríais el subw o pasando?

    Quiero decir, a igual de frecuencias que pueden salir por los diver de las columnas y del sub. Al ser el diver del subw mas grande 12" vs 7" de las columnas, ¿hay mas profundidad o mejora de sonido o eso no es perceptible por oído o suenan exactamente igual?

    Todo esto es para quitar o no el subwoofer, si realmente es algo necesario con el equipo que tengo o debería comprar otro que baje a frecuencias inferiores a las de las columnas. Vamos, que si tengo que comprar un subw mejor porque las columnas que ahora tengo se beben el polk 125.

    ¿Qué haríais? Tener en cuenta que vivo en un piso, tampoco puedo poner cosas muy bestias....

    Gracias de nuevo a todos por vuestra desinteresada ayuda.

    Un saludo.

  14. #14
    aprendiz Avatar de agnel
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Hola, acabo de montar recientemente mi equipo, si te puede ayudar pásate por aquí, donde he puesto mi configuración.
    Cita Iniciado por pedro_valsekillo Ver mensaje
    La foto la cogí de internet, en mi subw está en LFE y la frecuencia de corte en el av está a 80Hz.
    Aquí, si tu sub. corta a 120 (el máx.), en el A/V también a 120Hz.
    pedro_valsekillo ha agradecido esto.

  15. #15
    experto Avatar de DeSierra
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    Predeterminado Re: Frontales que bajan a frecuentas mas bajas que el subwoofer, ¿quitar subwoofer?

    Mira, este sub lo tengo en un segundo equipo pero ha estado un tiempo en el primero hasta que me llegó el nuevo.
    La ruleta de Level la tenía en el primer punto y la ganancia del AV en -2.5



    Es un sub de juguete comparado con lo que hay ahora, pues te puedo asegurar que cuando lo apagaba...se notaba, eso es lo que tienes que buscar
    Ahora, en el segundo equipo, el ajuste del Level está en la segunda marca y la ganancia del AV en 0...y también lo notas

    Baja el volumen del sub y ajusta la ganancia del AV, como te han comentado los compañeros, a no más de -5db

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