Momento de cambiar a OLED?

LG si da datos de ventas y beneficios de la división Home Entertainment que incluye (tv (oled+lcd), video, sonido,...) pero no las ventas y beneficios concretos de los televisores OLED en concreto. Hace anotaciones, pero no datos.

Luego el mercado tiene sus propias opiniones. Os puse unos enlaces que dan muestra de ello.

Y lo de la cortina que soy anti LG, es irrelevante. Lo importante es si se dice la verdad.

Eres cargante, eh?. ¿Te has molestado SIQUIERA a leer el texto que he citado?

Venga, un último intento:

LG Home Entertainment Company posted fourth-quarter revenues of KRW 4.79 trillion (USD 4.15 billion), an increase of 15.7 percent quarter-over-quarter as a result of strong sales of premium LG OLED and 4K Ultra HD TVs in North America, Europe and Asia. Full-year operating profit of KRW 1.24 trillion (USD 1.07 billion) was the highest in the history of the Home Entertainment Company and 2016 revenues of KRW 17.43 trillion (USD 15.08 billion) were the highest among all LG business units.

De todas formas, queda clara tu postura y tu intención, así que por mi parte se acabó la réplica contigo sobre estos temas.

Eso es una anotación, no es un dato numérico. Para que veas Samsung dice algo contradictorio:https://news.samsung.com/global/sams...rter-results-3

"the company achieved sales growth and maintained its leading position in the premium market thanks to its high-end product line-ups including Quantum Dot TV and curved TV"

Pero tampoco da datos numéricos de cuales son las ventas de sus televisores de gama alta.

Me reitero de los enlaces que puse en mi mensaje 30 de cual es la opinión del mercado.

Iniciado por leonigsxr1000k5

Yo pienso que la electrónica no es determinante , pero claro que influye, una mala electrónica puede "arruinar" un buen panel......asi como un mal panel puede arruinar una buena electrónica (montas un panel de estos AUO de mala calidad con una respuesta de pixel alta y verás ghosting y estelas por doquier por mucho interpolador que tengas)....vease por ejemplo mi Sony 55x9005b.....es insufrible el ghosting que tiene en escenas oscuras ves borrones en las caras....estelas etc.....pero el movimiento es impecable

Pero vamos a mi personalmente que me gusta ver el cine con un poquito de motion y eliminar la vibración de los 24p si viene un tío a mi casa y me instala el chip del Sony en mi G7v pues yo encantado.....la verdad...

....pocas cosas o ninguna tengo que reprocharle al pepino de G7v, pero los artefactos esos raros con motion incluso al mínimo preferiría no tenerlos y parece que Sony en las mismas circunstancias no los tiene , saludos

Yo pienso igual que tú querido amigo. Y bueno, ya sabes que no solo yo, si no varios más (y todos tenemos o hemos probado una A1 y una LG, en mi caso de forma directa, en caso de otro compañero que conozco, también tiene una E6 y una A1 y coincide conmigo, como con el 99% de la gente que ha probado ambas: el movimiento sublime, en lo demás es más o menos como una LG 2017) y en AVSForums. Ahora bien, los profesionales nunca activan el interpolador (por ejemplo) y por lo tanto no se valora. De hecho recuerdo en Hometheaterhifi que comentaban eso, que por ejemplo la Sony incluso con el Smooth Gradation en OFF, suavizaba el banding que estaba en el propio material, por lo tanto "alteraba" (aunque fuera para bien) la imagen mientras que la LG no. ¿Resultado? mejor la LG, ya que comparaban como de filedigna es la imagen respecto a un monitor de masterización OLED.

Luego están las ventas, si LG se pasara por los foros y viera la de gente que como tú y como yo y como mucha más gente, nos gusta el interpolador en valores muy bajitos (2-3) pero sin esa mierda de artefactos, venderían aún más de lo que lo hacen Y no afectaría en nada a los puristas, ya que se puede desactivar. Conste que yo si le paso sonda, uso el CMS y aunque sea un raravis, uso el interpolador a valores muy muy bajos.

Al final todo se reduce en dejar que la gente use la TV como le salga de las narices. Son los que se dejan miles de euros y son los que tienen que dejarla a SU gusto, no a los cánones que marque nadie. Sin ellos (nosotros, los que compramos el material) la industria del sector consumer se iría a tomar por culo. Así que las marcas deberían prestar más atención a las peticiones de sus clientes.

Y nada, nos leemos por otros sitios, está visto que por aquí siguen prefiriendo la "salsa" y el espectáculo de insultos y faltas de respeto antes que debates serios y más profesionales (con los de verdad), así va la cosa, tanto en audio como en vídeo, donde foreros míticos ya se han ido y están bastante cansados de entrar siempre en los bucles de discusión talidictatoriales con los de siempre.

Un abrazo amigo

EDITO:

Iniciado por tvtv

Problema, no hay ninguno. Yo tampoco he dicho que esa diferencia sea mucho o poca, por que eso lo decide cada uno. Eso es una valoración personal, antiguamente la gente se peleaba por milésimas de nits en el negro. La valoración de la visión es una cosa bastante personal. Y lo que yo vea bien o igual no significa que otros lo van a ver igual. Yo lo que dije y me reitero es que el argumento que se dice muchas veces "es que como todos tienen el mismo panel LG todas van a ser iguales" me parece solo para ingenuos y no pensar que la electronica y el software puede influir.

Has resumido en un párrafo lo que yo llevo intentando decir por aquí en un año: que las mejoras, pequeñas o grandes, las tiene que valorar cada uno. A mi el diseño es una cosa que me importa un pimiento, sin embargo quien pague 3 o 4 mil euros más por una G o una W, pues chapó por él, ya que para esa persona SI supone un motivo de peso para pagarlos; pero no me veréis a mi decir por aquí que eso es una tontería, que son unos ignorantes y que es así porque lo digo yo. El filtro antireflejos ídem, el interpolador, el diseño, el audio, el Smart TV, servicio postventa, electrónica, etc., todo eso es algo que debe valorar el comprador: y el valor que éste le de es el que vale para él, no el que le diga que es un señor X por un foro a cientos de Km.

PD: Yo no creo que nadie ha dicho nunca que la electrónica de LG sea pésima, excepto Sonoman. ¿Qué no es la mejor del mercado? pues no. ¿que se nota? pues depende a quien le preguntes y sobre qué ámbito de la imagen le preguntes. Que conste que en mi opinión, si que son muy parecidas -con las 2017 ojo, con las 2016 yo si veo mejoras bastante visibles- exceptuando el interpolador. De hecho hablando con gente americana e inglesa, TODOS piensan como yo: una LG sin los artefactos del interpolador y se la hubieran comprado. ¿Que hay gente que no le entra en la cabeza eso? Pues es su problema, pero hay más gente que piensa así que gente que no, así que algo de razón tendremos digo yo. Y LG hubiera vendido bastante más por esa "tontería".

La opinión del mercado es muy clara.

Simplemente, basta con ver cual es la opinión de nuestro pequeño mercado, en este mismo Foro, mirar los hilos de OLED, de cualquier marca, no sólo de LG.

Que la tecnología OLED está barriendo a LED en los segmentos que está presente, es algo bastante obvio. Y que lo seguirá haciendo, también. Al menos, hasta que aparezca una tecnología superior. Y es realmente ingenuo no darse cuenta, y más negar la evidencia en un foro público.

También me parece muy de ingenuo pesar que lo que ocurre en este foro es un reflejo del mercado. Este foro tiene un perfil de usuario que en nada se asemeja a la masa y obviar esto también me parece de ingenuo (vamos que en AVSforum hasta los comunity manager a veces lo admiten). Ya cuando el plasma, también había mayoria de hilos y mensajes referentes al plasma, pero para nada representaba al mercado. Referente a lo de la superioridad del OLED es en parte ficción creada por los coreanos cuando vieron que los chinos les iban a ganar la batalla LCD por sus precios más competitivos (también nos vendieron la moto de que iba a ser más eficiente y más barato de fabricar con el argumento que parecia lógico de que como no tiene gastos de retroiluminación, ni gastos de platos guia, etc.. vamos que como era más simple de fabricar iba a ser más barato, lo que no nos contaron es que la tasa de exito en la fabricación de paneles es baja. Por supuesto que los medios especializados le siguieron la tónica, ya que su cliente han sido mayoritariamente videofilos preocupados por el nivel de negro que acostumbran a ver la tele a oscuras (Hay que saber que en prensa está "la linea editorial" que no es más que una postura ante la diversidad de opiniones/gustos pero que no es neutral). Pero esta es la misma historia que la del plasma ¿Necesita la gente televisores con nivel de negro 0? pues no, ya que la mayoría de gente ve la tele con algún tipo de luz ambiente y donde la capacidad del negro se desvanece. Como dije el OLED tiene su nicho de mercado y por supuesto que no me gustaria que desapareciese y además creo firmemente que no lo va hacer porque además tiene otras ventajas como es la de delgadez y flexibilidad, pero ahi a decir que es la superioridad pues no es cierto. Tiene sus pros y sus contras.

Bueno parece que he abierto un melón, lo que me imaginaba que no hay una diferencia muy grande al comprar OLED. Me gusta ver todas las opiniones de la gente, así fue como compré mi VT60 y no puedo estar mas maravillado con ella.

Claro ahora le toca cambiar de tele a mis padres, y esta claro que moviendonos en esos 2000€ - 2500€ porque no la quieren mas grande de 55", mal se tiene que dar para que sea una tele mala.

Estoy dudando entre Panasonic y LG, que nunca me ha pasado, porque en OLED si había leido que no hay tanta diferencia, y que me decante por otras cosas o características, que una película, un partido en HD no seré capaz de apreciar la diferencia entre las dos televisiones.

Puede ser que LG lleve mas tiempo trabajando con OLED que el resto de marcas y le una ventaja competitiva?

Tan importante es la carencia de la Panasonic en Dolby Vision? Que es exactamento eso?

Hombre un buen Smart TV con acceso a Netflix comodo, Atresplayer, etc. y ya si tuviese Yomvy sería perfecto.

El Dolby Vision (un sistema para tratar el HDR) no sabemos todavía al 100% si será importante, o no. Ahora mismo, la gran mayoría de contenidos en el mercado están en HDR10, que es el estándar. Así que es un poco una apuesta. En mi opinión personal, ha venido para quedarse, y estará cada vez más presente. Veremos.

El Smartv de LG es muy bueno, y hasta tiene Yomvi.

Iniciado por Mark83

ahora le toca cambiar de tele a mis padres, y esta claro que moviendonos en esos 2000€ - 2500€ porque no la quieren mas grande de 55", mal se tiene que dar para que sea una tele mala.

Estoy dudando entre Panasonic y LG, que nunca me ha pasado, porque en OLED si había leido que no hay tanta diferencia, y que me decante por otras cosas o características, que una película, un partido en HD no seré capaz de apreciar la diferencia entre las dos televisiones.

Puede ser que LG lleve mas tiempo trabajando con OLED que el resto de marcas y le una ventaja competitiva?

Tan importante es la carencia de la Panasonic en Dolby Vision? Que es exactamento eso?

El tamaño 55" esta bién la decisión de tu familia, porque hay una tendencia que la de ese tamaño tienen mejor uniformidad que las de 65", al margen que también no logren totalmente estar inmaculados del banding en los bajos IRE, y otras cosas más (pero sí son las que menos esten expuestas aquello, que las de 65")... para que te informes, sobre el 'mito' utópico de que LG se guarda los mejores paneles que los que dá a sus fabricantes proveídos, pues ante ayer cuando realizamos el duelo entre el 75" Sony X940E vs 65" LG E7, nos encontramos una ingrata sorpresa que la LG E7 había retenido la imagen MAD MAX a los 30 seg. de solo estar expuesta que duro más 45 min. en estar marcada, en la que nos forzó hacer la ejecución del ciclo de compensación, para disminuir o eliminar aquello para continuar con el duelo, dentro del Spoiler te dejo lo sucedido en el tamaño 65" del LG E7.

Spoiler:

Asi que ese mito > NO EXISTE.

Antes que nada, lo que siempre te voy a recomendar que cualquier modelo que te interese adquirir, siempre testealo a fondo... ahora respondiendo a tus preguntas:

Puede ser que LG lleve mas tiempo trabajando con OLED que el resto de marcas y le una ventaja competitiva?

Rpta. NO, necesariamente... como lo he dicho antes, tanto el Panel y la Electrónica van por cuerdas separadas, que si bien LG es el proveedor de origen del display OLED/W-RGB, Panasonic tiene una Mejor Electrónica que la de su proveedor de origen, que se traduce esencialmente en un mejor performance de > Procesamiento de video, Colorimetría, Resolución de Movimiento y Enfoque de Mapeo HDR10 (entre todos los OLED 2017).

Tan importante es la carencia de la Panasonic en Dolby Vision? Que es exactamento eso?

Rpta. En la actualidad no es importante... por estas razones:

- Dolby Vision aún no es masificado, en cambio el HDR10 si lo és > lo tienes en todos los contenidos tanto fisico y servicios streaming 4K UHD/HDR.
- Dolby Vision en su máxima profundidad de color, requiere un panel nativo de 12-bit < en la actualidad no existe en nuestro mercado consumer.
- Actualmente nos encontramos aún en pañales en el tema HDR (DV, HDR10, HDR10+, HLG), ya que para ver el HDR en TODO SU ESPLENDOR que se requiere SI o SI > 10,000 nits + BT.2020 al 100% para reproducir 997 millones de colores distinguibles (en lo que actualmente vemos a muchos menos de la mitad) por lo que nos falta mucho trecho por recorrer >>>
- El Monitor de Referencia donde se masteriza todos los contenidos Dolby Vision (DV) es precisamente el 'Monitor Dolby Pulsar' un LCD LED/RGB de 4000 nits... por lo que ahí te indica, que los Mejores Exponentes HDR tanto el Sector Profesional y Consumer en la actualidad son LCD LED (FALD sobretodo).
- Entre todos los OLED 2017 (al margen limitaciones de performance HDR de la actualidad bajo esta tecnología autoemisiva) son precisamente los OLED Panasonic las que Mejor Enfoque tienen en el mapeado HDR10 (sobretodo en los masterizados de 4000 nits, que no se le ven patinar en demasía, como en los otros OLED 2017).
- Y ya se demostro que entre DV (metadata dynámica) y HDR10 (metadata estática) reproducida en un OLED LG incluso, no hay diferencias significativas (inexistente)...

Saludos.

Plop

Iniciado por sonoman

pues ante ayer cuando realizamos el duelo entre el 75" Sony X940E vs 65" LG E7, nos encontramos una ingrata sorpresa que la LG E7 había retenido la imagen MAD MAX a los 30 seg. de solo estar expuesta que duro más 45 min. en estar marcada, en la que nos forzó hacer la ejecución del ciclo de compensación, para disminuir o eliminar aquello para continuar con el duelo, dentro del Spoiler te dejo lo sucedido en el tamaño 65" del LG E7.

Spoiler:

Asi que ese mito > NO EXISTE.

Buenas tardes Sonoman.

Yo no sé que hacéis al otro lado del charco, pero te digo que después de estar un año con mi oled y haber tenido imágenes fijas durante cierto tiempo, por ejemplo el otro día al hacer la calibración, y nunca he tenido problemas de retención. De verdad que no sé que ocurre con vuestros paneles.

Saludos.

joer que cansino es esto.

Para mucha gente un smartphone de 300 € chino top, es suficiente y para otros, precisan el top de Samsung o de Apple.

Si le preguntas al que compra el top chino, te dirá que para su uso es de p.m. y si le preguntas al de S8 o iPhone 8, te dirá que no puede vivir sin él y el resto son basura.

Pues como a mi si me quitan mi coche y me dan otro inferior ... pues no lo quiero.

Cada uno está contento con su compra y cuando deja de estarlo, la vende, la tira o la regala y se compra otra, y si no quiere o puede, pues dirá que la suya PARA SU USO, es de p.m. como digo yo con mi OLED 910V que estoy encantado porque no estoy dispuesto a pagar lo que vale una A1 hoy día.

Por contestar ciertas imprecisiones que me chirrían bastante en el cerebro:

- Dolby Vision aún no es masificado, en cambio el HDR10 si lo és > lo tienes en todos los contenidos tanto fisico y servicios streaming 4K UHD/HDR.

Cierto, aunque Netflix todo lo que saca en HDR lo hace bajo Dolby Vision y HDR10. Y ya tienes de momento un par de películas en físico que soportan Dolby Vision. Está claro que HDR10 es OBLIGATORIO usarlo, no se puede ofrecer algo SOLO en Dolby Vision, HDR10 es la BASE de todo, el resto son añadidos que aumentan la calidad de la imagen, si cabe.

- Dolby Vision en su máxima profundidad de color, requiere un panel nativo de 12-bit < en la actualidad no existe en nuestro mercado consumer.

Cierto, pero eso es el máximo permitido. Puedes tener contenido en DV en 10 bits, y de hecho, es como está masterizado TODO el contenido actual. En Cine Digital también el máximo son 12bits (en 2D), y sin embargo, los masters se finalizan en su gran mayor parte en 10 bits, e incluso en 8bits (y eso nadie lo nota, jeje). Paneles nativos en 12 bits no existen ni siquiera a nivel profesional. Captura de vídeo a 12 bits no existe aún, y menos aún en Rec.2020 (que es lo que tendría sentido hacer).

- Actualmente nos encontramos aún en pañales en el tema HDR (DV, HDR10, HDR10+, HLG), ya que para ver el HDR en TODO SU ESPLENDOR que se requiere SI o SI > 10,000 nits + BT.2020 al 100% para reproducir 997 millones de colores distinguibles (en lo que actualmente vemos a muchos menos de la mitad) por lo que nos falta mucho trecho por recorrer >>>

Cierto, pero de nuevo a medias. Ese es el límite máximo impuesto por las reglas. Eso no quiere decir que un HDR de 1000 nits en P3 y 10 bits no se disfrute. Se disfrutará más que un triste SD Rec601, y por supuesto más que un HD Rec 709 8bits.

Si tenemos que esperar a que tengamos HDR 10.000 nits con metadata dinámica, 100% de Rec.2020 y paneles de 12bits, nos morimos de viejos, yo al menos vamos. Así que...disfrutemos de como irá evolucionando todo ésto. El que quiera esperar, libre es.

- El Monitor de Referencia donde se masteriza todos los contenidos Dolby Vision (DV) es precisamente el 'Monitor Dolby Pulsar' un LCD LED/RGB de 4000 nits... por lo que ahí te indica, que los Mejores Exponentes HDR tanto el Sector Profesional y Consumer en la actualidad son LCD LED (FALD sobretodo).

Ya. Lo que no se suele decir es que "Pulsarcito" requiere de unas necesidades de consumo de Watts increíbles, necesita un sistema de refrigeración activo del copón y es capaz de calentar la sala donde esté sin necesidad de poner calefacción. Eso quizás es lo que se omite, por eso ofrece los 4000 nits, porque la potencia desmedida que necesitas para darlo es imposible de tener en un hogar normal y corriente.

Los monitores que se suelen usar para masterizar son los Trimaster OLED de Sony.

- Y ya se demostro que entre DV (metadata dynámica) y HDR10 (metadata estática) reproducida en un OLED LG incluso, no hay diferencias significativas (inexistente)...

Por supuesto que la hay. Precisamente el uso de metadatos dinámicos hace que la información esté mejor repartida. Es de perogrullo. Pero no es que yo lo diga, es que yo mismo lo he observado conmutando entre DV y HDR10 en Netflix, y en las dos películas que hay editadas, claramente hay una mejora en general (no es algo como de la noche al día, pero es una mejora).

Y ya.

Iniciado por picaporte

Buenas tardes Sonoman.

Yo no sé que hacéis al otro lado del charco, pero te digo que después de estar un año con mi oled y haber tenido imágenes fijas durante cierto tiempo, por ejemplo el otro día al hacer la calibración, y nunca he tenido problemas de retención. De verdad que no sé que ocurre con vuestros paneles.

Saludos.

Efectivamente, esto de las "retenciones graves" sobretodo pueden ser cosas mínimas o aísladas, pero suceden (aunque no en su gran número)... en el foro peruano, se cuenta también con el 55" B7 y no hay ningun problema con las retenciones graves, ni ligeras (incluso).

Somos concientes que cualquier tipo de display autoemisivo sea: CRT, Plasma, OLED, etc. estan expuesto en mayor o menor medida, a retener logos sean temporales o permanentes (graves o ligeras), felizmente en las ultimas generaciones de los OLED LG, los casos IR sean disminuidos de lo que era al incio de su generación (pero reitero igual ocurre, aunque aísladamente) y no es exclusivo en nuestro país, también ocurre en otros lares (basta que revises AVSForums por ejemplo)... yo desde mi experiencia 'autoemisiva y transmisiva' siempre lo recalcado, que los LCD CCFL/LED son inmunes por naturaleza a cualquier tipo de retención sea temporal o permanente (por lo que es extremadamente rarísimo que un LCD LED se vea impregnado con una retención temporal siquiera)... en el caso de los displays autoemisivas, sin duda alguna sigo considerando a la vieja tecnología CRT como la que mejor trataba contra cualquier tipo retención temporal o permanente, ya que sus retenciones temporales desaparecian 'casi' instantáneamente (en un abrir y cerrar de OjOs) y por supuesto las retenciones permanentes simplemente no existe en la vieja CRT.

También es justo indicar que cada fabricante (LG, Panasonic, Sony, Philips, Loewe) tiene una diferente metodología para combatir las retenciones de sus modelos OLED.

Saludos igualmente.