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Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

  1. #1
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    02 dic, 15
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    Predeterminado Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

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    A ver si algún compañero puede ayudarme (alguien que sepa), para los que manejais este tema desde hace mucho tiempo o estais más puestos supongo que todo es sencillo de entender, pero para otros nos encontramos con un follón de 3 pares can la terminología y la tontería del "compatible".

    Bien yo quiero un proyector 4k, HDR y que sea laser no voy a explicar el porqué ya que sé de sobrá que luego todos los comentarios derivarán en todo menos en lo que necesito ayuda.

    Y ahora mi pregunta: veo que los pseudo 4k llevan paneles 1080 y/o similares (me da igual), que se pueden mover hacia un lado u otro, arriba o abajo o incluso bailar la conga (también me dá igual) el caso es que en apariencia la impresión que me dá es que lo que hacen es duplicar los pixeles del 1080 para que parezca 4k, a mí forma de entender una imagen 4k tiene sus mas o menos 8 millones de pixeles y cada uno ser totalmente diferente del otro si los duplicamos tendremos parejas de pixeles identicos por lo que no lo considero 4k entonces... ¿duplica los pixeles como una tv al reescalar o mediante esos movimientos y tecnicas varias se me muestran los 8 millones de pixeles diferentes en la imagen? o no se buscar o no encuentro info fiable al respecto.

    Y por cierto me llama muchiiiiisimo la atención el supuesto nuevo proyector de LG HU80KA parece tiene las caracteristicas que busco pero no hay nada de info sobre él.

    Gracias a todos y espero haberme explicado bien, saludos.

  2. #2
    especialista Avatar de newbi07
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    12 jun, 10
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Este es 4K LCD nativo, 8 millones de pixeles.

    https://www.supersonido.es/e/sony-vpl-vw760

    En los DLP 4K actuales hay diferentes variantes de chip. Entiendo que lo que quieres saber es si esos DLP producen los 8 millones de pixeles EN IMAGEN, ¿correcto? Me he leido los informes tecnicos sobre esos chip directo en la pagina de Texas Instruments y alli lo explican bastante bien.
    Lo primero a entender es que la tecnica de DLP NO es una matriz fija, por decirlo de alguna manera, como sabes son en el chip de 1080 unos 2millones de espejitos en un soporte del tamaño de una uña y que se pueden mover en nanosegundos, para que reflejen cierta luz o color o ambos.
    Lo que han conseguido con el chip ese de 1080 para ver 4K o 8millones de pixeles EN PANTALLA, es que acelerar los movimientos de los espejos para poder dar 4 señales, el el tiempo que antes era 1, para 1080, asi "simplemente" es tecnica mas avanzada, pero con los 8 millones de pixeles del 4K EN PANTALLA, no en el chip.

    Ese chip por ser 1080, tiene ademas la posibilidad de reproducir contenidos 3D, algo que los chips mas grandes DLP no pueden o quieren o lo que sea, aun. De todos modos en 4K no existe un modo 3D, no esta implementado en las especificaciones, aun.

    Los unicos proyectores DLP que llevan el chip con los nativos 8 millones de espejitos son los proyectores Christie para cine y eso esta pillado por derechos de patentes adquiridos, seguro que por unos años.

    Los proyectores 4K DLP mas caros que esos entry level, llevan un chip DLP algo mas grande creo recordar 0.65" el 1080 era de 0.47", y ese mas grande tampoco tiene los 8 millones de chips nativos sino menos, era 2716 x 1528 pixeles, que da en pantalla los 4K nativos.

    Creo que lo he explicado bien, si no, pues aqui te dejo un enlace directo a Texas Instuments y te puedes informar.

    Seeing more with 4K UHD display - Enlightened: The TI DLP® Blog - Blogs - TI E2E Community

    DLP660TE DLP® 0.66 4K UHD DMD | TI.com S2
    -ICE-, Huguito, brucelosis y 1 usuarios han agradecido esto.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Estupendo, gracias por tu respuesta, me queda claro que yo veré la imagen completa con sus ocho millones de píxeles diferentes tal y como yo lo describo independientemente de la técnica que se utilice.

    Esa es mí prioridad, no quería duplicados para dar la impresión de 4K si no ver sus píxeles reales ahora sí he entendido porque y cómo se pueden llegar a conseguir así que me pondré manos a la obra en la búsqueda aunque ya he visto en la página de LG que para abril sale el nuevo modelo 4K láser a ver qué tal pinta porque realmente no me corre prisa y busco un láser de tiro ultra corto gracias por la info y si hay alguna falta de ortografía mil disculpas tengo que hacerlo todo mediante dictado por voz.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    No me he mirado los links, pero que quede claro que con los modelos pseudo-4K DLP NO dan 8M pixels totalmente diferentes, o al menos no los que daría un proyector 4K real con un chip de 8M pixels independientes.

    El chip de 0,67", presenta primero una pantalla entera con 4M pixels (entera, sin huecos para otros 4M pixels distintos al lado), mueve un poco el chip, y luego añade otros 4M pixels que se superponen a los anteriores. Se superponen pero como no están exactamente en el mismo sitio da una impresión de más nitidez, pero no son 8M pixels completamente independientes (se superponen unos con otros).

    El chip más pequeño (full hd real) exactamente igual pero esta vez se superponen 2M pixels 4 veces.

    En cualquier caso (al menos para el chip de 0,67"), el resultado es muy bueno y comparable (o mejor) al de los 4K reales. Pero siguen sin ser 8M pixels totalmente distintos.

    Un saludo

  5. #5
    especialista Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Perdona, ¿que quede claro? ¿en que pagina de Texas Instruments, por cierto el unico fabricante de los chips, DLP, has leido eso? Quisiera revisarlo, por si estoy equivocado.

    Yo me fio mas del fabricante que de opiniones privadas o de marketing, que aparecen por doquier.

    Seria bueno que te leyeras los enlaces primero.

    Pues el mismo fabricante lo explica muy bien, en la pantalla son 8.3 millones de pixel distintos.
    No necesitan repetir matrix como los LCD/LCOS, pudiendo mover los espejos en nanosegundos.

    En ningun lugar el fabricante dice que el chip propio (el de 0.47" ni el de 0.66") tenga los 8.3 millones de pixel, ni le hace falta, dada la extrema rapidez con que se puede mover los espejos.

    Cosa que, por si no lo sabias, no puede hacer ningun panel LCD/LCOS (ya que son paneles fijos que solo me pueden mover como unidad y no como pixel individual de luz) que esos si que son Pseudo 4K, como reconocen los mismos propietarios con la consecuenta falta de nitidez. S2
    Última edición por newbi07; 01/02/2018 a las 17:15
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Juer otra vez me he quedado a cuadros jejeje.
    Como dije antes, indistintamente de como se consiga al visionar con un dlp debido a su rapidez voy a tener la imagen con su 4k en la pantalla de visionado al igual que en una tv UHD?.
    De verdad esto es algo a lo que doy maxima importancia si no es así desde luego prefiero gastarme los 3000 o 4000 euros en un 65" oled y de esta forma sé que voy a ver lo que quiero.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Cita Iniciado por qwer Ver mensaje
    No me he mirado los links, pero que quede claro que con los modelos pseudo-4K DLP NO dan 8M pixels totalmente diferentes, o al menos no los que daría un proyector 4K real con un chip de 8M pixels independientes.

    El chip de 0,67", presenta primero una pantalla entera con 4M pixels (entera, sin huecos para otros 4M pixels distintos al lado), mueve un poco el chip, y luego añade otros 4M pixels que se superponen a los anteriores. Se superponen pero como no están exactamente en el mismo sitio da una impresión de más nitidez, pero no son 8M pixels completamente independientes (se superponen unos con otros).

    El chip más pequeño (full hd real) exactamente igual pero esta vez se superponen 2M pixels 4 veces.

    En cualquier caso (al menos para el chip de 0,67"), el resultado es muy bueno y comparable (o mejor) al de los 4K reales. Pero siguen sin ser 8M pixels totalmente distintos.

    Un saludo
    Pero conseguimos ver en pantalla los 8 millones de pixeles diferentes que es a lo que me refiero no a que sean los 8 millones a la vez que eso lo sé, como dije lo que no quiero es que me dupplique la imagen por que si hace eso lo que tendré realmente es una imagen 1080p duplicada no la imagen 4k, quizás no sepa explicarme yo.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Es posible que el LG HU80KA monte un chip dlp de TI, aquí lo cometan.
    “more than 8 million discrete pixels by XPR (Expanded Pixel Resolution) video processing.” XPR is Texas Instruments name for their pixel-shifting tech in certain DLP chips, so that’s probably what’s inside.
    Raider10 ha agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    La duda del compañero, es la misma que tengo yo.

    A ver esta claro que muestra 8 millones de pixeles porque de forma interpolada proyecta 4 pantallas 1080p en diferente posición y engaña a la poca velocidad del ojo humano.

    La pregunta es si esas 4 imagenes que proyecta ¿son completamente diferentes? Osea divide la imagen 4k en 4 imagenes de 1080p. ¿O lo que esta haciendo en realidad es proyectar las misma imagen 1080p repitiendo cada pixel 4 veces, como si fuera un escalado.

    Me gustaria que se aclarara porque es clave.
    Raider10 ha agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Cita Iniciado por NICK Ver mensaje
    La duda del compañero, es la misma que tengo yo.

    A ver esta claro que muestra 8 millones de pixeles porque de forma interpolada proyecta 4 pantallas 1080p en diferente posición y engaña a la poca velocidad del ojo humano.

    La pregunta es si esas 4 imagenes que proyecta ¿son completamente diferentes? Osea divide la imagen 4k en 4 imagenes de 1080p. ¿O lo que esta haciendo en realidad es proyectar las misma imagen 1080p repitiendo cada pixel 4 veces, como si fuera un escalado.

    Me gustaria que se aclarara porque es clave.
    Exacto, si escala es un engaño total, que es el único denominador común que tienen todos los fabricantes, el engañar totalmente al comprador usando diferentes terminologías para venderte algo que ni quieres ni es real

  11. #11
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Cita Iniciado por Raider10 Ver mensaje
    Exacto, si escala es un engaño total, que es el único denominador común que tienen todos los fabricantes, el engañar totalmente al comprador usando diferentes terminologías para venderte algo que ni quieres ni es real
    TI dice, y así lo expresó muy correctamente el compañero @Newbi07 incluyendo links para que cualquiera cómo él mismo pueda acceder a la información, que los 8M de pixels los logra mostrar posicionando los espejos en cuatro posiciones distintas en cada fotograma. Si el fotograma es un UHD, mostrará los 8M de pixels que lleva. Si es un 1080, pues, los duplicará . Está clarísimo.
    Y esos chip son capaces de eso y mucho más. La posición de los espejos demora un par de decenas (en el peor de los casos y ésto es una suposición ya que no encontré la información) de nanosegundos.
    Huguito y newbi07 han agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Habiendo visto y traducido los links a los que te refieres no he visto que pusiera nada de eso, si no, no estaríamos preguntandolo y también supongo que sería mucho más facil dicer si o no.

    He mandado consulta a una tienda ya que no veo esa información y dado de que tampoco el HDR que venden lo es, es mejor asegurarse de todo mil veces antes de regalar el dinero que tanto nos cuesta ganar.

    Luego está el tema de la pantalla para un loft de 3.60 m. de alto todo pintado de blanco y al ser un miniloft si se pinta mas oscuro lo que hacemos es una cueva, muy alta pero una cueva

  13. #13
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    .... madre mia.... ¿traductor??? quizas si lo escribo en chino, ¿se enteraran?

    - High speed controller and 2-way actuator projects 8 million pixels for detailed true 3840 x 2160 4K UHD imaging

    http://www.ti.com/tool/TIDA-01347


    Ya veras el comentario de la tienda sobre eso....
    Última edición por newbi07; 01/02/2018 a las 22:20
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  14. #14
    especialista Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Cita Iniciado por NICK Ver mensaje
    " de forma interpolada proyecta 4 pantallas.
    Vaya cuentos chinos hay que leer.... ¿Donde esta el documento de Texas Instruments que dice eso??

    Las dudas son, porque aun no comprendeis como funciona la tecnica DLP, estais confundidos por el funcionamiento de los LCD/LCOS y no tiene que ver nada con eso.

    Pero no me voy a repetir, lo basico es entender primero la tecnica, sin eso no hay nada que hablar, si falta eso vamos mal. S2
    Huguito ha agradecido esto.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Busco proyector 4k pero tengo una duda enorme.

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    .... madre mia.... ¿traductor??? quizas si lo escribo en chino, ¿se enteraran?

    - High speed controller and 2-way actuator projects 8 million pixels for detailed true 3840 x 2160 4K UHD imaging

    TIDA-01347 4K UHD High Brightness Display Reference Design using TI DLP® Technology | TI.com


    Ya veras el comentario de la tienda sobre eso....
    Tienes algun tipo de problema con las personas que no entendemos del todo el inglés?

    De todos modos esa respuesta mía iba dirigida al usuario ICE pero aquí lo unico que se hace siempre es que el enterado de turno en vez de responder a lo que se pregunta se las suele dar de listo dando miles de vueltas a algo que se puede responder con un si o un no, cosa que no has echo y porsupuesto no has respondido en ningún momento a lo que pregunté tan solo te has dedicado a intentar demostrar que sabes mucho o eso quieres hacer entender.

    Ahora resulta que nos tenemos que sacar una titulación superior de inglés para comprar un proyector con las caracteristicas que buscamos, así que por favor deja de "ayudarme" por que lo único que veo es tu ego cada vez más grande y como tu sabiduría no está a nuestra altura es mejor que te dediques a pavonearte por otros hilos.

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