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Calibración para auriculares

  1. #16
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

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    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Si yo te entiendo pero, si yo pruebo un software (que es mi caso no estoy hablando del aparato del hilo que sólo lo puse porque me llamó la atención) y me convencen los resultados ¿por qué no voy a comprarlo? Como he dicho tengo la posibilidad de probarlo antes y después decidir. Tampoco quiero decir que sea "lo mejor" digo que en mi caso me ha convencido y por eso lo compro.
    Yo creo que lo que obtienes son auriculares que suenan diferente, como tu oído es único, si te pusieses unos auriculares de super gama alta, con respuesta ultra plana, lo que obtienes al ponértelos es una coloración,
    Al calibrar, se supone que obtienes una respuesta plana, como los ultra caros, y la misma coloración al ponerlos en tus oídos.

    Tal y como se plantea la fórmula, lo que tienes que deducir, es como te gusta más. pero entendiendo que el resultado va a ser diferente para cada persona.
    atcing y Deboi han agradecido esto.

  2. #17
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    Yo creo que lo que obtienes son auriculares que suenan diferente, como tu oído es único, si te pusieses unos auriculares de super gama alta, con respuesta ultra plana, lo que obtienes al ponértelos es una coloración,
    Al calibrar, se supone que obtienes una respuesta plana, como los ultra caros, y la misma coloración al ponerlos en tus oídos.

    Tal y como se plantea la fórmula, lo que tienes que deducir, es como te gusta más. pero entendiendo que el resultado va a ser diferente para cada persona.
    Claro; esto es lo que ocurre: que esa misma EQ ni de casualidad es trasladable entre personas diferentes; ya partiendo que tras echar una ojeada al promedio que cuelgan los de sonaworks de varios auriculares que están muy medidos por la red no se parecen mucho a ninguna de las mediciones colgadas (la realidad es que pocas se parecen entre ellas ya que los Dummy que utilizan en cada web para medirlos es diferente = diferentes HRTF). S

    onaworks por ejemplo tiende a dejar como medida promedio pre-EQ a la que aplicar el convolver los graves más capados. La zona alta y media suele medir muy diferente entre todas las webs (con picos y valles en frecuencias que no coinciden ni siquiera en amplitud e intensidad: que es lo que ocurre cuando las HRTF son diferentes entre Dummys (= lo mismo que ocurre entre las diferentes personas).

    - Por eso como nuestras HRTF se ajusten más a la medida de un Dummy muy diferente al utilizado por el promedio de sonaworks (la compensación promedio de la que parten pre-EQ), tienes todo los puntos de que algunas zonas media/altas y altas (las que más varian entre sujetos junto al grave profundo) las modifiques incluso a peor resoecto lo que te llegaba previamente al convolver.

    - Una de las pocas zonas frecuenciales que sin ser exactas entre sujetos, sí tiene cierto "parecido común", es entre unos 200hz-2/4khz... donde casi todo el mundo crea (por sus "HRTF + esa minisala sellada") un valle entre aprox 1khz y 4khz y cierta subida suave poco por debajo de esos 1khz (pero de nuevo no coincide ni en forma ni en intensidad como para ser 100% trasladable entre sujetos). Por eso los auriculares a que suelen sonar "más neutros" precio ala compensación suelen tener cierto realce en esa zona 1-4khz que "compensa" esa valle que se produce al colocarlos en nuestros oídos (pero que evidentemente hay que terminar por reajustarlo "a oído" para terminar de ajustarlo a nuestras propias HRTF).


    Para lo que sí sirve sonaworks es,'para que una misma persona (suponiendo que ese promedio de cada auricular lo saquen del mismo patrón), sonaran todos tras la EQ bastante parecidos entre sí (pero para nada el que tengan que sonar planos)

    Un saludete
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  3. #18
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Totalmente planos no creo que suenen por lo menos los míos aunque mucho más planos (y mejor) que sin la eq segurísimo.
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  4. #19
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Como yo no confío en la suerte por azar "por si me toca o no la lotería", la idea de mis enlaces colgados es dar a entender a todo el que lea el hilo qué es lo que influye objetivamente hablando en la respuesta en frecuencia que percibimos una vez nos colocamos un auricular... y al igual que en tu caso dices te suena mucho más plano para otra persona tras lo aplicado por sonaworks le podría sonar mucho más alejado del plano que pre-EQ: es lo que tienen las HRTF tan diferentes que tenemos cada persona.

    Además, es imposible que los HRTF de nadie sean clavados a los del promedio se sonaworks miden, cuando pocos mm de diferencia en el tamaño del conducto auditivo y/o el que te quede un auricular más o menos cerca del tímpano te puede invertir ciertos picos por valles (tal y como se muestran en las gráficas de los enlaces que detallé; pudiendo haber hasta 20dB de diferencia entre dos personas diferentes en algunas frecuencias agudas).

    - Habiendo probado alguno de los modelos que analizan los de sonaworks, para mis orejas no aplicaría el convolver que ellos aplican "sobre la respuesta que tienen como medida promedio pre-EQ"... porque me sonarían muy apagados. De hecho, a algunos le quitan agudos donde a mí me hace falta (y no es precisamente que bajo blind test me cueste escuchar agudos altos, ni tampoco que tenga poca experiencia en conocer cómo suena un sistema de cajas/sala ecualizados a plano tras ecualizar una gran variedad de salas), simplemente que mis HRTF para nada coinciden con lo que ellos muestran en sus mediciones promedios compensadas

    Un saludete
    Última edición por atcing; 03/04/2018 a las 14:27
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  5. #20
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Yo probé la eq promedio y me convenció y después mandé los míos a calibrar individualmente, es decir, los mandé a Sonarworks, crearon un archivo de calibración y los mandaron de vuelta. Me convenció aún más. A mí ahora me parecen mucho más compensados.
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  6. #21
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    El mayor "pero" que le puedo poner es que a veces en las frecuencias medidas hay algunas que pueden llegar a molestar un poco, no excesivamente pero se nota además en ambos oídos. Otro "pero" es que si aplico la opción clipping protection el volúmen cae de forma escandalosa puedo poner el ampli a tope sin problemas.
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  7. #22
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Yo probé la eq promedio y me convenció y después mandé los míos a calibrar individualmente, es decir, los mandé a Sonarworks, crearon un archivo de calibración y los mandaron de vuelta. Me convenció aún más. A mí ahora me parecen mucho más compensados.

    El problema es que no depende de la unidad en concreto que les envíes, sino de "la forma de tus orejas + la de tu conducto auditivo" (eso es lo que hace que cada auricular nos mida a cada persona tan diferente:


    Vuelvo a colgar de nuevo el desviamiento que tendría un mismo auricular para tres personas diferentes (que además sonaworks no puede conocer hasta que no mida mis HRTF (y yo al menos no me pienso dejar ni mis orejas ni mi conducto auditivo (tampoco me desplazaría allí en persona para que los midieran o hicieran un molde clavado... que es lo único que serviría):



    http://iem.kug.ac.at/fileadmin/media...012/hoelzl.pdf

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  8. #23
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    El problema es que no depende de la unidad en concreto que les envíes, sino de "la forma de tus orejas + la de tu conducto auditivo" (eso es lo que hace que cada auricular nos mida a cada persona tan diferente:


    Vuelvo a colgar de nuevo el desviamiento que tendría un mismo auricular para tres personas diferentes (que además sonaworks no puede conocer hasta que no mida mis HRTF (y yo al menos no me pienso dejar ni mis orejas ni mi conducto auditivo (tampoco me desplazaría allí en persona para que los midieran o hicieran un molde clavado... que es lo único que serviría):



    http://iem.kug.ac.at/fileadmin/media...012/hoelzl.pdf

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    Si ya lo sé no digo lo contrario. Simplemente cuento mi experiencia y cómo ha sido el resultado en mi caso.
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  9. #24
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Si ya lo sé no digo lo contrario. Simplemente cuento mi experiencia y cómo ha sido el resultado en mi caso.
    Si te fijas en lo mostrado en esa gráfica, precisamente donde más varía entre sujetos es en la zona media/alta y alta (ahí o ecualizas de forma manual "a oído", o realizas un convolver sobre la medición del auricular que sea medido sobre un molde clavado al de tus orejas + conducto auditivo... o tienes todo los puntos de desviarte más que pre-EQ).

    Por otro lado, esa gráfica que he colgado de los HRTF de tres sujetos no muestra el detalle de las desviaciones por abajo (por falta de resolución), pero por muchos otros estudios detallados sobre el tema se sabe que donde menos variación hay entre sujetos es entre aprox. 200hz y 2-4khz (y aún así, también las hay)


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  10. #25
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Creo que con este ejemplo se entenderá mejor a lo que me refería. Aquí la medición compensada de varios Sennheiser HD600. esta es la respuesta aprox. que según cada una de las webs mostradas escucharíamos un HD600 compensados a campo difuso (medida que depende sobremanera del dummy utilizado para compensar o de la compensación aplicada a DF
    tras una medida directa sobre el auricular "al aire".



    Según cada una de esas webs ese mismo auricular presenta un balance tonal MUY, pero que MUY diferente. Ni la extensión en graves coincide (las diferencias son enormes), ni los picos y valles están en mismas frecuencias, etc:


    - Headroom (en rojo):


    - Innerfidelity (curva rojo y azul; cada uno de los dos canales):



    - Reference Audio Analyzer pro:



    - Rtings:


    - Changstar:


    Hay otras que no cuelgo, porque están compensadas a otros Targets diferentes a plano en DF (la hay por ejemplo compensadas al target Harman, o a DF + small room x-curve)




    - Por eso realizar un convolver sobre una medición que no sea la de colocar ese HD600 en nuestros oídos es objetivamente hablando "un disparate".




    - A mi el Sennheiser HD600 (que he probado en varias ocasiones con amplificador dedicado), me suena respecto mi sistema cajas/sala ecualizado a plano, algo recortado de graves profundos, con cierta barriga en alrededor de 100Hz-200Hz, y cierta caída progresiva de promedio según subes en frecuencia desde la zona media/alta (con alguna zona puntual desde agudos-bajos hacia arriba que todavía cae algo más que "esa caída promedio").



    - Si en mi caso le aplicara el convolver inverso a este curva promedio de la que parte pre-EQ sonaworks (a que de media la zona de agudos de promedio pre-convolver si acaso sobresalen... luego tras el convolver los ecualizará a la baja):


    ... es que me daría un yuyu de lo pasado de graves y oscuro por arriba que me sonaría respecto a mi sistema caja/sala ecualizado a plano



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  11. #26
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Me pregunto por qué a veces se recomienda escuchar con auriculares para evitar el efecto de la sala al escuchar con altavoces si al final la "sala" de los auriculares es peor. También me pregunto cómo hacen para mezclar, por qué usan auriculares "planos" si al final resulta que no lo son porque depende de quien se los ponga.
    Última edición por Deboi; 06/04/2018 a las 09:58
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  12. #27
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Así es cómo Sonarworks dice que mide:

    Measurement

    Sonarworks headphone measurement technology delivers Sonarworks PAPFR (Perceived acoustic power frequency response) technology on headphones. It is an innovative, patent pending measurement technology that measures headphone AFR as perceived by human ear rather than as measured by a measurement microphone. Our approach ensures that calibration based on Sonarworks measurement data consistently delivers accurate sound for the listener, enabling him or to take control over the sound of the headphones. Sonarworks headphone measurement and calibration is done at normal listening volume of 83dB SPL.

    Por supuesto cada uno podrá creer o no en esa supuesta tecnología empleada para medir.
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  13. #28
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Me pregunto por qué a veces se recomienda escuchar con auriculares para evitar el efecto de la sala al escuchar con altavoces si al final la "sala" de los auriculares es peor. También me pregunto cómo hacen para mezclar, por qué usan auriculares "planos" si al final resulta que no lo son porque depende de quien se los ponga.

    Lo primero es EMHO erróneo: la sala de los auriculares no tiene porqué ser peor; de hecho, tiene tres ventajas:

    - No hay problema de reverb (por eso una vez ajustado el balance tonal tienen alta capacidad para dar mucho detalle)
    - No hay crosstalk entre canales
    - La cercanía al oído (sobretodo en in-ear) dan un plus en el aislamiento + en la facilidad para dar detalle.


    - lo de "planície en auriculares" sin utilizar EQ personalizada es el mismo mito que hay como los que se creen que bajo sistemas cajas/sala en el estudio logran lo mismo sin utilizar EQ alguna (solo trabajando la acústica pasiva), o los que utilizan unas de las cajas más estandarizadas "Yamaha NS10" (que de plana no tiene nada) y se creen que es "lo más" por su utilización masificada en estudios, o los que tienen la reflexion intensa de la mixer y la obvian, o los que se creen que en un estudio hay cierta magia que no se puede lograr en un sistema doméstico, o los que se creen en un estudio que hay diferencias de calidad de sonido entre cables de cajas, y un largo etc

    Un saludete

    P.D.: para mezclar no haría falta ni siquiera escuchar si se conoce lo que hace cada filtro que aladas. Es lo que hace muchos años escribió el ingeniero de sonido "hiendaudio" en en desaparecido mundohifi, y personalmente lo comparto. A parte, de que conociendo los defectos de la caja/sala y/o auricular se pueden realizar buenas mezclas.
    Última edición por atcing; 06/04/2018 a las 11:57
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  14. #29
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Así es cómo Sonarworks dice que mide:

    Measurement

    Sonarworks headphone measurement technology delivers Sonarworks PAPFR (Perceived acoustic power frequency response) technology on headphones. It is an innovative, patent pending measurement technology that measures headphone AFR as perceived by human ear rather than as measured by a measurement microphone. Our approach ensures that calibration based on Sonarworks measurement data consistently delivers accurate sound for the listener, enabling him or to take control over the sound of the headphones. Sonarworks headphone measurement and calibration is done at normal listening volume of 83dB SPL.

    Por supuesto cada uno podrá creer o no en esa supuesta tecnología empleada para medir.
    Y no es más que propaganda engañosa, porque tal y como se ha visto en este hilo todos escuchamos mismos auriculares notablemente diferente debido a nuestras diferentes HRTF + que el crear una "minisala" al sellar con nuestro conducto auditivo prácticamente todo el rango 20hz-20khz está en zona de dominio modal o por debajo de primer modo, donde los picos y valles también varian en frecuencia entre sujetos.

    - No es cuestión de creer o no creer, sino de entender o no el porqué es imposible ecualizar ningún auicular para una persona en concreto, si no se dispone de un molde idéntico de su oreja y conducto auditivo


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  15. #30
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    Predeterminado Re: Calibración para auriculares

    Entonces también se aplica sin EQ, afirmar que ciertos auriculares suenan de una forma y otros de otra porque dependiendo de quien se los ponga sonarán totalmente diferentes.
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