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Tema: mantener el amplificador siempre encendido o no

  1. #1
    aprendiz
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    26 jul, 13
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    Predeterminado mantener el amplificador siempre encendido o no

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    Hola.
    Acabo de cambiar mi amplificador. El elegido ha sido un Exposure 3010. Me gusta mucho su sonido, pero desde el primer momento encuentro que hace un Plof en los altavoces cada vez que lo enciendo (estos amplificadores no permiten stand by, sino que hay que encender y apagar manualmente, como, al parecer, ocurre con todos los aparatos de alta gama).
    Esto ocurre incluso cuando previamente bajo el potenciómetro al mínimo. NO es un ruido alto, ni mucho menos, pero, leyendo sobre el tema, veo que es algo bastante común sobre todo en electrónicas inglesas.
    Unas electrónicas que, además, a partir de cierto nivel, llevan una circuitería que comienza a dar su mejor rendicmiento cuando lleva al menos media hora funcionando.
    Algunos recomiendan mantener el amplificador encendido permanentemente ya que, al parecer, el consumo es mínimo cuando no hay entrada de señal y, además, en este caso, se pude poner el "mute" que desconecta la salida a altavoces.
    ¿Alguna idea al respecto? ¿Es correcto o deseable mantener estos amplis siempre encendidos? ¿Teneis conocimimiento u os pasa que se produzcan estos "plof" cuando se conectan los altavoces?.
    Gracias.

  2. #2
    experto Avatar de Ce Quetzalcoatl
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    30 abr, 11
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Alguien dijo por acá que para evitar eso lo último que hay que prender es el amplificador y es el que debe apagarse primero.
    Fran66 ha agradecido esto.

  3. #3
    aprendiz
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    26 jul, 13
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Bueno, pues parece que es normal. En estos foros escribe demasiada gente que, con buena intención, no tenemos los conocimientos necesarios y la liamos.
    Pregunté a un especialista y me dijo que ese ruido en los altavoces al conectar lo hacen la mayor parte de los amplificadores audiófilos. Para los fabricantes es fácil solucionarlo poniendo en el aparato una placa de alimentación con "soft start", pero la mayor parte de ellos no lo emplean ya que, al parecer, resta calidad al sonido.
    Para evitarlo en la medida de lo posible hay que hacer lo que comentas, apagar primero el amplificador, pero hay que hacerlo unos segundos después de que haya parado la música, para los condensadores no estén cargados de energía y no se produzca el ruido en el siguiente encendido.
    Finalmente, está la sensibilidad de las pantallas. Cuanto más sensibles son éstas más susceptibles serán de percibir estas pequeñas descargas de energía y traducirlas en ruido.
    De modo que no es ningún problema, las pantallas lo asumen sin problema alguno y no es signo de fallo alguno en el amplificador. Es más, en muchos casos es signo de que el ampli tiene cierto nivel.
    Ce Quetzalcoatl y bendito-21 han agradecido esto.

  4. #4
    experto Avatar de Ce Quetzalcoatl
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    30 abr, 11
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Maneja varios segundos de diferencia entre equipos, tanto para prender como para apagar.

  5. #5
    siempre aprendiz
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    11 nov, 15
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    No lo puedo evitar, lo siento:

    Cita Iniciado por Daledebil Ver mensaje
    Bueno, pues parece que es normal. En estos foros escribe demasiada gente que, con buena intención, no tenemos los conocimientos necesarios y la liamos.
    De eso se trata, de preguntar. Se aprende más en los foros leyendo con espíritu crítico que viendo equipos en tiendas de "jiend", cuyo objetivo es venderte cuanto más mejor.

    Pregunté a un especialista y me dijo que ese ruido en los altavoces al conectar lo hacen la mayor parte de los amplificadores audiófilos.
    ¿Audiófilos? En amplificación está TODO inventado desde hace años. Yo los he tenido audiófilos que no hacen ruido. Es una tontería.

    Para los fabricantes es fácil solucionarlo poniendo en el aparato una placa de alimentación con "soft start", pero la mayor parte de ellos no lo emplean ya que, al parecer, resta calidad al sonido.
    Bobadas. Un soft start cuesta dos duros, y desde luego no resta ninguna calidad. Desafío a cualquiera a ser capaz de distinguir entre el mismo amplificador con o sin. NI DIOS LOS DIFERENCIA en prueba ciega. Eso sí, si no pones un softstart te ahorras unos euros, que además te permiten contar el cuento chino de que la señal es más pura y vender el aparato más caro. Insisto, por tecnología más que superada.

    Para evitarlo en la medida de lo posible hay que hacer lo que comentas, apagar primero el amplificador, pero hay que hacerlo unos segundos después de que haya parado la música, para los condensadores no estén cargados de energía y no se produzca el ruido en el siguiente encendido.
    Finalmente, está la sensibilidad de las pantallas. Cuanto más sensibles son éstas más susceptibles serán de percibir estas pequeñas descargas de energía y traducirlas en ruido.
    De modo que no es ningún problema, las pantallas lo asumen sin problema alguno y no es signo de fallo alguno en el amplificador.
    Exacto. Es simplemente un signo de mal diseño.

    Es más, en muchos casos es signo de que el ampli tiene cierto nivel.
    Lo siento, pero eso es falso. Es lo que es, pero no mejor.
    ManuelBC, atcing, hemiutut y 2 usuarios han agradecido esto.
    Cuanto menos me preocupo del sonido, más disfruto de la música.

  6. #6
    honorable Avatar de Cegene
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    No puedo estar más de acuerdo contigo davidmv, saludos.
    atcing y davidmv han agradecido esto.

  7. #7
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Demasiados mitos en audio.

    La electrónica es más simple de lo que quieren hacernos creer.
    atcing y hemiutut han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C8_65" + Marantz SR6010 (5.1) + Monitor Audio Silver2 + Bronze FX + SW SVS SB1000 12" + Philips CD630 + Zidoo X9S + Sennheiser Amperior + Deco Satelite Stelar ST28
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  8. #8
    aprendiz
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Cierto que hay muchos mitos en eston de la electronica y muchos cuentos para vender, pero, lo siento, la postura de que todo está inventado y de que lo mismo da un equipo de 300 euros que uno de 10.000 me parece absurda.
    La electronica de sonido es fisica, como lo es la de imagen o la ingenieria automovilistica.
    Uno puede sintonizar una television de hace 10 años de forma inmaculada, ajustar el color, contraste, brillo, etc según patrones establecidos, ubicar la tele ennla mejor disposición, poner la iluminación adecuada y seguro que se ve como Dios, probablemente mejor que una de alta definición mal ajustada, pero ajusta bien una 4k y la otra nunca llegará a ese nivel.
    Ciertamente a partir de un nivel, como en todo, las diferencias se convierten en minimas de forma inversamente proporcional al incremento de precio.
    A lo mejor las diferencias entre un Porshe y un Ferrari son mas de gusto personal aunque uno cueste 40.000€ mas que el otro, pero compara uno de ellos con un Opel Corsa y ya me dirás.
    Eso si, mete a un tipo con los ojos tapados en ambos coches, de tal forma que al Opel le has cambiado los asientos para que simulen los del Porshe, pon ambos a 120 km por hora y en la radio un sonido identico de motor y te aseguro que pocos notaran si están en uno u otro.
    Pero, que quieres que te diga, me quedo con el Porshe.
    Respecto a lo de que la placa esa vale dos duros y se los ahorran me parece una chorrada. En un ampli de 2000€ sineso fuera asi lo llevarían todos.
    Sin duda las diferencias han de ser minimas, seguramente inapreciables, pero, quizas, esbla suma de cosas casi inapreciables lo que hace que al final existan diferwncias.
    Mirad es muy claro. Yo, en mi casa, he cambiado el ampli. Elnresto del equipo es el mismo. Ha sido cambiar uno baratillo y poner uno superior y suena mejor.

  9. #9
    siempre aprendiz
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Cita Iniciado por Daledebil Ver mensaje
    Cierto que hay muchos mitos en eston de la electronica y muchos cuentos para vender, pero, lo siento, la postura de que todo está inventado y de que lo mismo da un equipo de 300 euros que uno de 10.000 me parece absurda.
    En amplificación, desde que los mecanismos de producción y controles de calidad han mejorado y los transistores se han generalizado -dejemos las válvulas de lado-, sí, lo siento pero está todo inventado. Un amplificador coge una señal, la amplifica, y la manda a un altavoz. Y lo que tiene que hacer por el camino es... nada. No tocarla. Eso se logra desde unos miserables 100€. En cuanto las especificaciones técnicas del material son suficientes, basta. Y hoy eso se ha conseguido por muy poco dinero. Que puedes poner conectores de oro? Claro. Y cables de plata. Y sí, no se van a oxidar. Pero no, no transmiten mejor la señal.

    La electronica de sonido es fisica, como lo es la de imagen o la ingenieria automovilistica.
    Uno puede sintonizar una television de hace 10 años de forma inmaculada, ajustar el color, contraste, brillo, etc según patrones establecidos, ubicar la tele ennla mejor disposición, poner la iluminación adecuada y seguro que se ve como Dios, probablemente mejor que una de alta definición mal ajustada, pero ajusta bien una 4k y la otra nunca llegará a ese nivel.
    Ciertamente a partir de un nivel, como en todo, las diferencias se convierten en minimas de forma inversamente proporcional al incremento de precio.
    Es que no es lo mismo (dejemos de lado la ingeniería automovilística). Tus oídos (como tus ojos, por cierto) pueden captar determinadas cosas. Y otras no. Por coger tu ejemplo: A 100 m de distancia, te va a dar igual que la imagen de una pantalla de 5 metros sea 4k o 1080. Si te acercas, sí. Pero es que con la escucha, los tiros van por otro lado (y no se trata de resolución): Se trata de distorsión, presión sonora, armónicos y respuesta en frecuencia. Cualquier amplificador (cualquiera, insisto) que se quede por debajo del umbral audible de esos parámetros cumple. Y sigo hablando de amplificadores, no de previos. Por tanto, poner un sistema que permite que los condensadores se carguen y descarguen sin afectar a la entrega de corriente al encender o apagar el amplificador es hacer las cosas bien. Y bien hecho, en serie, puede costar unos 10€. Pero es que lo acojon**te de la industria del hiend, es que se lo ahorran y te dicen que es por tu bien. Y ojo: se puede evitar ese pop sin un softstart simplemente trabajando en electrónica el encendido y apagado de los módulos de amplificación. No, no cuela, lo siento.

    Respecto a lo de que la placa esa vale dos duros y se los ahorran me parece una chorrada. En un ampli de 2000€ sineso fuera asi lo llevarían todos.
    Todos los que están bien hechos, bien diseñados, están preparados para evitar precisamente problemas de encendido. Por ejemplo, mi Musical Fidelity, en clase A de 25w no lo lleva, pero tiene 30 años. Y antes de apagarlo, le bajo el volumen. Y sobre todo no lo enciendo con el volumen a tope. Mi Rotel de 100Wx5 lo lleva. Puedo hasta desconectarlo de la corriente mientras está a todo trapo y no pasa nada. Mi futuro Hypex de 5x180w tiene la fuente y los módulos diseñados de tal manera que no lo necesita. Y suenan igual. Bueno, el futuro sonará igual, no está terminado.

    Sin duda las diferencias han de ser minimas, seguramente inapreciables, pero, quizas, esbla suma de cosas casi inapreciables lo que hace que al final existan diferwncias.
    EXACTO. Inapreciables = 0. Y la suma de detalles inapreciables sigue siendo inapreciable. Ahora bien: Mueve uno de los altavoces de orientación y de distancia y vas a ver lo que cambia todo. Ahí sí que hay cambios.

    Mirad es muy claro. Yo, en mi casa, he cambiado el ampli. Elnresto del equipo es el mismo. Ha sido cambiar uno baratillo y poner uno superior y suena mejor.
    Pues disfrútalo. De verdad, no te lo digo como una crítica. Yo me estoy haciendo un ampli, como dicen los de matrix, porquemesaledeloscojones (y porque va a consumir menos, también). Pero salvo que tu ampli anterior no tuviera potencia o fuera una caca de verdad, teniendo en cuenta nuestra memoria auditiva (no la mía, que es peor, sino la de cualquier oyente con buena memoria) es muy muy corta, sin hacer una prueba ciega, es imposible saber si suenan diferente. Pero eso no es lo importante. Si tú lo disfrutas pues eso es lo importante. Que te satisfaga. Total es tu dinero, y a mi me parece fantástico que cada cual se lo gaste como quiera.

    Sds.
    alfvs2002, Sriver, atcing y 2 usuarios han agradecido esto.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Pues lo siento pero no es "que tu lo disfrutes" como si fuera "adelante con los faroles si te lo crees porque no hay diferencia alguna".
    Conozco de sobra mis discos, mi sala y mi equipo. Son muchas horas de escucha.
    Probablemente, en una prueba ciega que me hicieran en otra sala, igualando volumenes y demas no distinguiria una cosa de otra, pero en mi casa si. Se hasta donde llegaba la reverberacion de un bajo, la profundidad o calidez de un saxo o la potencia de un timbal y no, no es una ligera diferencia de esas que puede producir el efecto placebo es algo notorio.
    Mi ampli anterior era un Bc Acoustique (1000) pavos ybeste es un Exposure (justo el doble).
    No voy a decir que sea la noche y el día pero diferencia hay, la suficiente como para apreciarla (y a mejor).
    Por tanto no es la suma de detalles insignificantes iguales a 0 sino la syma de detalles que, quizas no espectaculares tomados individualmente, tienen un resultado global notorio.
    Sonido tambien son los instrumentos musicales y no todas las guitarras electricas ni los pianos suenan igual.
    El sonido no es solo altura ni graficas por frecuencias, hay otros parametros en los que la ecualización no entra. La sala si, algo mas. Pero los aparatos tambien.
    Es como esa idiotez que he oido de que lo digital son ceros y unos y lo mismo da un lector de bluray de Alcampo que un lector de 2000 euros.
    Sin entrar en la exageracion (que lo es) de que un lector cueste eso, los DAC hacen algo mas que leer 0 y 1. Convierten esa maraña digital en sonido analogico y eso puede hacerse de muchos modos y con mayor o menor detalle.
    La imagen que un lector obtiene de los 1 y 0 es un muestreo no una fotografía, hay que "completar los huecos" y eso un lector lo puede hacer como el Ecce Hommo de Borja o como un delicado trabajo de restauración.
    No, te aseguro que no todos los DAC a partir de 50€ te ofrecen el maximo de calidad.
    Creo que en esto siempre se va uno al extremo. Obte venden que te tienes que gastar 20.000€ para empezar a tener algo en condiciones obque con un bluray de Alcampo y un ordenador tienes unbsonido de fábula.
    Y luego, claro está, está la sensibilidad de cada cual y lo que busque a la hora de escuchar musica. A mi mujer le suena igual un radiocassette que el equipo del salón.
    Puestos a cuestionar la capacidad de discriminación de alguien tambien se puede cuestionar a la inversa, digo yo.
    No tengo ningún afán de polemica, lo aseguro, pero reconozco que me fastidia cuando alguien me viene con esa superioridad de "mira, si tu te lo crees bien, pero las cosas son así y si oyes diferencias es porque te has sugestionado porque yo tengo una grafica que dice que la curva ws plana"...como la Tierra

  11. #11
    siempre aprendiz
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Pues siento que te fastidie. Y ya te digo, que me alegro de que lo disfrutes, cosa que no hago con sentimiento alguno de superioridad. Y sí que es cierto que entre un Pleyel y un piano de tercera hay un mundo. Entre un violín de calidad usado y uno nuevo normal hay un mundo. Pero es que los aparatos de música, concretamente los amplificadores, no la tocan. Amplifican una señal. Ahora, que si a tí te parece mejor, pues genial. Pero vuelvo al principio: no poner un softstart en una fuente lineal es ser, hoy en día, un chapuzas. Punto. Sonará como quieras, pero es una cutrez. Digan lo que digan los de Studio 22 a los que conozco personalmente.

    Y sí, podrá parecerte una sandez, pero digital significa eso, 0 y 1. ¿De verdad crees que es más importante la fidelidad en la reproducción musical que en el copiado de ficheros en un ordenador? Porque en el último, un 0 de menos y se fastidia todo. Y no, los DAC no hacen algo más que leer 0 y 1. Bueno, sí, los convierten en una señal eléctrica. Lo de completar los huecos ya demostraron Shannon y Nyquist que a partir de un punto, tanto da lo que hagas.

    E insisto: aquí nadie dice que un pc va a sonar de fábula. Lo que se dice es que si trabajas lo importante, desde muy poco dinero vas a conseguir resultados espectaculares. Y yo no cuestiono tu capacidad de discriminación. Pero estoy cansado de que (no tú, no es personal, en serio) me intenten vender motos. Tu pregunta original era si puedes dejar encendido el ampli. Por poder, puedes. Pero:

    Pregunté a un especialista y me dijo que ese ruido en los altavoces al conectar lo hacen la mayor parte de los amplificadores audiófilos. Para los fabricantes es fácil solucionarlo poniendo en el aparato una placa de alimentación con "soft start", pero la mayor parte de ellos no lo emplean ya que, al parecer, resta calidad al sonido.
    ¿Qué tipo de especialista? Sí, muchos "audiófilos" lo hacen. Sí, es fácil solucionarlo. Pero no, no resta calidad al sonido. Eso es, lisa y llanamente, mentira.

    Sds.
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  12. #12
    siempre aprendiz
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Por cierto: este que pongo es un amplificador audiófilo fabricado y diseñado por una persona que tiene conocimientos y criterio. Se puede hacer más audiófilo todavía si se quiere. Pero claro, sólo el propio chasis es un bloque de aluminio rebajado por CNC, que ya vale una fortuna. Tiene la honradez de indicar qué componentes usa en cada cosa, además.

    Clase A modelo EPM1 – ATMSTORE

    Sds.
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  13. #13
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Cita Iniciado por Daledebil Ver mensaje
    Pues lo siento pero no es "que tu lo disfrutes" como si fuera "adelante con los faroles si te lo crees porque no hay diferencia alguna".
    Conozco de sobra mis discos, mi sala y mi equipo. Son muchas horas de escucha.
    Probablemente, en una prueba ciega que me hicieran en otra sala, igualando volúmenes y demas no distinguiria una cosa de otra, pero en mi casa si.

    Siento defraudarte, pero precisamente las pruebas ciegas realizadas en casas de aficionados que perjuraban encontraban diferencias que distinguían claramente "en prueba no ciega", suelen dar resultados de no distinguirlas al pasar de la prueba piloto al blind test riguroso (luego el "no distinguirlo" en esos casos no era culpa de la "otra sala" u "otro sistema", o "pistas que no conocían"... sino más bien apunta a sugestión y/o posible metodología errónea en la comparación).


    - Yo no pondría la mano en el fuego antes de realizar un blind test... porque soy de los que en su tiempo también dejaba el amplificador encendido, me gastaba en casi cada cable más de 600 euros (en los de red de cada uno de los componentes sobre la mitad)... y muchas otras cosas de las que a día de hoy me da casi vergüenza exponerlas


    De hecho, viendo estas mediciones de un Exposure 3010s:
    https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

    Al menos en las entradas de linea (ya que en el RíAA no parece lo suficientemente neutro), no veo pudiera sonar diferente de cualquier otro amplificador suficientemente neutro que no sea su pequeña caída progresiva de 10khz a 20khz de maximo 0.5dB (dificilísimo de detectar y que además se lograría clonar con un simple ecualizador bajando casi esa misma intensidad sobre cualquier amplificador neutro y plano 20hz-20khz (+/-0.1dB)

    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/04/2018 a las 20:51
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  14. #14
    aprendiz
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Creo que lo primero que habría que someter a test es a los propios test ciegos como forma de medir lo que, supuestamente, pretenden medir o demostrar.
    Lo he comentado en otro hilo, pero, puesto que se habla aquí, lo ejemplifico en un caso.
    Todo depende de qué es lo que quieres demostrar. Sí quieres demostrar que el hierro barato puede resultar indistinguible del oro, puedes diseñar un experimento, donde, avezados joyeros, hacen un anillo de oro y otro de hierro al que le dan el mismo peso exacto, el mismo tacto, el mismo brillo y el mismo color hasta hacerlo indistinguible. Desde luego, el test ciego, resulta para absolutamente todos los no iniciados y, significativamente, también para los propios joyeros. Es posible, sin duda. Los falsificadores lo hacen con cuadros, monedas, muebles y otro tipo de materiales.
    Si lo que quieres demostrar que el hierro nunca puede ser oro, basta con que cojas un cuchillo y ralles la superficie de ambos anillos para ver cual es hierro y cual es oro.
    Una cosa está clara. El hierro no es oro. Otra cosa es que a unos les parezca ridículo pagar lo que se paga por un anillo de oro cuando puede tener un anillo casi idéntico por un precio ínfimo y que a otros les parezca ridículo pasearse con un anillo de hierro intentando convencer a todo el mundo que es oro.
    He dedicado muchos años a la investigación y, si algo he sacado en conclusión es que siempre se puede diseñar un experimento para demostrar aquello que quieres demostrar. Los test ciegos son un experimento para demostrar que las diferencias entre equipos baratos y equipos de alta gama ofrecen el mismo resultado.
    Se me ocurre otro experimento distinto para demostrar otra cosa, en relación, por ejemplo, a los altavoces. Utiliza un sólo lector de cd, un solo ampli, un solo disco y un solo tema, en la misma sala, en la misma posición y sin ningún tipo de acondicionamiento. La única variable que modificas es el tipo de altavoz. Utiliza, para ello, unos de 200 euros y otros de 20.000. Os apuesto a que cualquiera con un mínimo oído detecta que los altavoces de 20.000 suenan infinitamente mejor que los de 200. Ergo, desde un punto de vista de diseño experimental, la única conclusión posible es que hay una diferencia significativa entre ambos a favor del de 20.000.
    Ojo, ambos experimentos son válidos y ambos demuestran la hipótesis de partida. Simplemente, son hipótesis distintas, no contradictorias.
    Uno intenta demostrar que hay diferencias entre pantallas según la calidad, y otro que puede disfrazarte un equipo barato para que no notes diferencias con uno caro. Ambas cosas pueden ser ciertas.
    adam75 y Deboi han agradecido esto.

  15. #15
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: mantener el amplificador siempre encendido o no

    Cita Iniciado por Daledebil Ver mensaje
    Otra cosa es que a unos les parezca ridículo pagar lo que se paga por un anillo de oro cuando puede tener un anillo casi idéntico por un precio ínfimo y que a otros les parezca ridículo pasearse con un anillo de hierro intentando convencer a todo el mundo que es oro
    Esta frase es muy buena, me gusta.
    Daledebil ha agradecido esto.
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