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Tema: Sobre atenuadores (control de volumen)

  1. #1
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Sobre atenuadores (control de volumen)

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    Hola, hace un par de días comentó el compañero Daltonico a raíz de un comentario sobre la atenuación de volumen en los AVR el que se solían llamar erróneamente según cómo funcionase, logarítmicos cuando realmente son exponenciales.

    Totalmente cierto, nunca lo comenté cuando algún compañero lo nombraba así, pero ya que ha surgido el tema, muestro gráficamente cómo funciona y espero que quede claro.

    Los atenuadores pueden ser lineales o exponenciales en la forma en que actúan limitando la potencia de la etapa asociada, aquí se puede ver gráficamente.

    expo lineal.jpg

    El lineal se observa que el incremento es constante en todo su recorrido. Mientras que el exponencial (típicamente como actúa el control de volumen en nuestros AV) el incremento es mínimo con máximo recorrido del dial al comienzo, y aumenta "exponencialmente" de forma que en el tramo final de su recorrido es cuando con poco recorrido el incremento es mayor.

    Una curva logarítmica, como bien explicó Daltonico, el incremento es máximo al inicio y decae hacia el final. Típicamente es el comportamiento de la presión sonora según nos alejamos del foco (distancia altavoces, punto de escucha), que la mayor parte de la energía se pierde en los primeros metros, y cuanto más nos alejamos, la pérdida se va haciendo mínima. Igual que con la iluminación (muy útil en fotografía conocer este concepto, por ejemplo). Imaginad un cine donde solo disponen altavoces al frente, en la pantalla; habrá mayor diferencia de presión sonora entre la fila 1 y 3, que entre la fila 15 y 20, por ejemplo, esto es porque la caída de presión sigue una curva logarítmica (a la inversa de cómo actúa el control de volumen de un AV).

    Gráficamente aquí se observa claramente.

    logar.jpg

    Espero que quede claro, ya saben, el control de volumen de nuestros AV es exponencial ;-)

    Saludos.
    kiriku, agranadosg, Xauen y 10 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Sobre atenuadores (control de volumen)

    Pues es que si tu no lo nombras bien... Nunca hubiera dicho nada yo tampoco.

    Como dije, algo de funciones entiendo y de graficas, y me extrañaba el que se le llamara logaritmico. Solo le encontraba una explicacion y es que al ser funciones inversas, simplemente por algun motivo quien le puso el nombre representara la grafica intercambiando las variables, con lo que (sin sentido) si que quedaria la grafica de una logaritmica (representando en la variable independiente el volumen y en la dependiente la potencia o giro del pote). Pero es que eso no tiene mucho sentido porque lo logico es que el volumen sea el que depende de del giro que aplicas a la rueda.

    Muchas gracias Lemg (como siempre) por las aclaraciones tecnicas.
    lemg, agranadosg, deone y 5 usuarios han agradecido esto.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Sobre atenuadores (control de volumen)

    Cita Iniciado por Daltonico Ver mensaje
    Pues es que si tu no lo nombras bien... Nunca hubiera dicho nada yo tampoco.

    Como dije, algo de funciones entiendo y de graficas, y me extrañaba el que se le llamara logaritmico. Solo le encontraba una explicacion y es que al ser funciones inversas, simplemente por algun motivo quien le puso el nombre representara la grafica intercambiando las variables, con lo que (sin sentido) si que quedaria la grafica de una logaritmica (representando en la variable independiente el volumen y en la dependiente la potencia o giro del pote). Pero es que eso no tiene mucho sentido porque lo logico es que el volumen sea el que depende de del giro que aplicas a la rueda.

    Muchas gracias Lemg (como siempre) por las aclaraciones tecnicas.
    Yo creo que el concepto es correcto y el potenciometro presenta una resistencia de manera logaritmica, al menos, historicamente.

    Lo que pasa es que la función va al reves de lo que imaginamos, es decir, los amplificadores, funcionan siempre amplificando al máximo de potencia (clase A), y lo que hacemos para controlar el volumen es atenuar la señal de entrada.

    si fuese un coche, imaginaros que el motor va siempre a tope de vueltas, con el pedal del acelerador pisado al máximo y el freno también, cuando queremos que se mueva, soltamos el freno, según a que velocidad queremos que vaya.

    En esta forma de actuar, el uso del freno es logaritmico, pero la velocidad que obtenemos es exponencial, teniendo como tope el máximo de velocidad del coche (o potencia en W del amplificador)

    los amplificadores en clase D no funcionan de esta manera, de ahi su bajo consumo.
    la mayoria de los receptores AV llevan amplificacion en clase D, otros, llevan clase A pero con el numero de cilindros activado segun la velocidad a la que queramos circular.

    Aun asi, no es muy intuitivo el precibir, que al principio mueves mucho el potenciometro, pero el volumen sube poco, y cuando se pasa de un punto, ya resulta dificil controlar como de alto esta sonando.

  4. #4
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Sobre atenuadores (control de volumen)

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    la mayoria de los receptores AV llevan amplificacion en clase D, otros, llevan clase A pero con el numero de cilindros activado segun la velocidad a la que queramos circular.
    Al menos Denon/Marantz (que creo que son la mayorís) no llevan amplificación clase D. Yamaha creo que tampoco.
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  5. #5
    Al sol Avatar de Daltonico
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    Predeterminado Re: Sobre atenuadores (control de volumen)

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    Yo creo que el concepto es correcto y el potenciometro presenta una resistencia de manera logaritmica, al menos, historicamente.

    Lo que pasa es que la función va al reves de lo que imaginamos, es decir, los amplificadores, funcionan siempre amplificando al máximo de potencia (clase A), y lo que hacemos para controlar el volumen es atenuar la señal de entrada.

    si fuese un coche, imaginaros que el motor va siempre a tope de vueltas, con el pedal del acelerador pisado al máximo y el freno también, cuando queremos que se mueva, soltamos el freno, según a que velocidad queremos que vaya.

    En esta forma de actuar, el uso del freno es logaritmico, pero la velocidad que obtenemos es exponencial, teniendo como tope el máximo de velocidad del coche (o potencia en W del amplificador)

    los amplificadores en clase D no funcionan de esta manera, de ahi su bajo consumo.
    la mayoria de los receptores AV llevan amplificacion en clase D, otros, llevan clase A pero con el numero de cilindros activado segun la velocidad a la que queramos circular.

    Aun asi, no es muy intuitivo el precibir, que al principio mueves mucho el potenciometro, pero el volumen sube poco, y cuando se pasa de un punto, ya resulta dificil controlar como de alto esta sonando.
    Yo no me entero con el ejemplo del coche ehhh jajaja... Estoy espeso.

    Y lo de que el uso del freno es logaritmico y la velocidad que obtenemos exponencial, no me cuadra nada de nada. En una funcion intervienen dos variables o magnitudes (o mas pero no es el caso) y tu hablas de cada una independientemente. Es incorrecto de base o algo se me escapa.

    Como digo una cosa depende de la otra, y de hecho, cuando hablamos de una funcion, hablamos de su grafica, y su grafica por definicion es la representacion de la variable dependiente (potencia) en relacion a la independiente (pote o giro del pote). Se habla de que la potencia es exponencial o logaritmica, nunca del pote, que no representa nada puesto que eres tu el que le da valores.

    Dicho de otro modo, una grafica de una funcion representa la "relacion" entre las dos variables, pero al ser una independiente y ser tu quien "varia" sus valores valga la redundancia... No espresa ninguna relacion. Y es la dependiente la que obviamos como la representante de la relacion, ya que es la que se "mueve" de una forma u otra (exponencial, logaritmica, polinomica, trigonometrica, etc, que hay muchas mas).

    Joder... Perdondme pero con una pizarra y un buen rotulador lo se explicar mejor... Jajajajaja.
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