Woxter vs parlantes caros

Iniciado por ailoma

Gracias por el currelo, una vez más se demuestra q es muy difícil escuchar si no vemos .

Demoledor


Un saludete

Iniciado por ailoma

Al final entiendo q los humanos tenemos más desarrollado el sentido de la vista, y nos fiamos más de el, los animales por ejemplo en el caso del perro tiene más desarrollado el sonido del olfato y lo antepone a cualquier otro sentido, el sentido del oído humano es bastante lamentable si se aísla, a las pruebas me remito.

Ya ves que sólo jugando con un parámetro limitado (una cutre EQ de 10 bandas fijas GEQ) los participantes han sido TODOS incapaces de acertar ni siquiera si la caja era o no la misma en todas las pistas (eso se cepilla por completo el mito esotérico del "timbre reconocible propio de cada caja" y/o diferente aparato "fácilmente reconocibles por mucho que se ecualice y/o modifique la sala" y bla, bla ,bla... al que muchos se agarran como a un clavo ardiendo )



Y eso que en este prueba ni siquiera he variado la distancia del punto de escucha (micro/Tascam DR05V2) a las cajas, ni del tratamiento acústico de la sala... pero sí ecualizando a unos targets de respuesta concretos que sabía TODOS LOS PARTICIPANTES NO DARÍAN PLENO NI EN UNA SOLA DE LAS PREGUNTAS QUE REALICÉ




- Hablando claro y como cada día más sabemos: Llevan tomándonos el pelo durante décadas con esos milagros sonoros de "alta calidad de sonido a base de talonario" (tanto en hifi como en pro)... pero sólo es ciego quien no quiere ver.



Ni siquiera verás a los ingenieros de la AES (por cierto, muchos de ellos comerciales) realizar blind test tras igualar previamente curva de respuesta entre cajas para punto de escucha con suficiente precisión en toda la banda... porque seguro que al igual que en matrixhifi muchos de los mismos saben perfectamente el resultado que se obtendría


Un saludete

Bien, no hemos dado una como ya se esperaba.

Iniciado por Deboi

Bien, no hemos dado una como ya se esperaba.

la verdad no se lo que en tu caso particular lo que te esperabas, pero desde luego el que crea en diferencias audibles de "timbre" propias de componentes que no "desaparecen tras una EQ" es imposible se esperara este resultado


Un saludete

atcing,menos mal que solo has tocado un parámetro ( EQ básica de 10 filtros fijos GEQ ) para que la mayoría hubiéramos comentado que si sala tratada que si no,etc,etc,etc.

Menudo banderazo nos hemos llevado.






Saludos y gracias por el test + resultados.

Iniciado por atcing

la verdad no se lo que en tu caso particular lo que te esperabas, pero desde luego el que crea en diferencias audibles de "timbre" propias de componentes que no "desaparecen tras una EQ" es imposible se esperara este resultado


Un saludete

Lo que sí tenía claro eran las que me sonaban mejor o peor, pero el motivo en concreto ya se me escapaba.

Iniciado por hemiutut

atcing,menos mal que solo has tocado un parámetro ( EQ básica de 10 filtros fijos GEQ ) para que la mayoría hubiéramos comentado que si sala tratada que si no,etc,etc,etc.

Menudo banderazo nos hemos llevado.






Saludos y gracias por el test + resultados.

Como no podía ser de otra manera los resultados se repiten una y otra vez: indiferente el blind test se realice "online" o "in situ".



- Ya te digo, si llego a tocar todos los parámetros a combinar es que con una misma caja prácticamente tengo el sonido que literalmente me apetezca para un punto de escucha fijo (donde sólo hay límites de SPL y extensión según la caja y/o caja+sub elegidos):

Tratamiento acústico + EQ potente son las dos únicas variables realmente importantes en la calidad y tipo de sonido percibidos... donde se centra TODO; es resto es pura propaganda comercial que se repite hasta la saciedad para que cale, donde cualquiera que tenga interés de verdad se va a dar cuenta del bulo



Gracias a ti y al resto de valentones por participar.


Un saludete

no sé porqué pero me esperaba algo parecido.Yo de esa prueba lo único que tenía mas o menos claro era que pista me gustaba más,e incluso ahí he fallado
¿Y tú atcing,te verías capaz de pasar con nota esa prueba?
Un saludo y gracias por los tests.
Alex

Iniciado por alexcp28

no sé porqué pero me esperaba algo parecido.Yo de esa prueba lo único que tenía mas o menos claro era que pista me gustaba más,e incluso ahí he fallado
¿Y tú atcing,te verías capaz de pasar con nota esa prueba?
Un saludo y gracias por los tests.
Alex

Ya sabes que yo soy el primero que insiste en que el mejor de los oídos está más sordo de lo que nos creemos



A parte, ya te comenté hace mucho tiempo que casi cualquier caja sirve para dar la máxima calidad de sonido (sólo limita el SPLMax y extensión según cantidad/tamaño de drivers que utilices).

Como he estado mas de dos décadas dentro del mal llamado "High-End", entiendo perfectamente que una vez uno está adoctrinado por la propaganda falaz comercial cuesta mucho de asumir muchos conceptos contrarios a la msima.

Por ejemplo, el miedo a la EQ (que con el tiempo y las pruebas necesarias acaban por desaparecer). Si uno sigue teniendo interés en ver lo que hay, pero de verdad.. y dejarse de pruebas comparativas sesgadas donde es literalmente imposible demostrar lo que se pretende (por no aislar en dichas pruebas comparativas los factores ajenos a lo que en realidad se quiere analizar: obligatorio hacerlo como en toda ciencia), todo el mundo acaba por darse cuenta de que los componentes del sistema tampoco son lo importante


Un saludete

Hola,
Muchas gracias a atcing por el trabajo y la iniciativa de la prueba y a los demás por participar y por vuestros comentarios.
Estoy aprendiendo mucho:
veo que en realidad los altavoces cumpliendo unos mínimos vale casi cualquiera,
que los amplificadores cumpliendo el requisito de potencia necesaria vale cualquiera y
que una configuración casi óptima es la 2.2 porque así se cumpliría cubrir casi toda la gama de frecuencias desde 20 Hz a 20kHz.
Pero una duda, ¿cuál es el tamaño y la configuración óptima de los altavoces?,
- 2, 2.5 ó 3 vías
- woofer mayor de x ", siempre mayor de 5"...
¿cuál creeis que es la configuración óptima?. Partimos de la base de que hay que ecualizar y aser posible poner tratamiento acústico a la sala.
Creo que es lo que queda por acotar. Gracias.

Iniciado por Aficionado-2019

Hola,
Muchas gracias a atcing por el trabajo y la iniciativa de la prueba y a los demás por participar y por vuestros comentarios.
Estoy aprendiendo mucho:
veo que en realidad los altavoces cumpliendo unos mínimos vale casi cualquiera,
que los amplificadores cumpliendo el requisito de potencia necesaria vale cualquiera y
que una configuración casi óptima es la 2.2 porque así se cumpliría cubrir casi toda la gama de frecuencias desde 20 Hz a 20kHz.
Pero una duda, ¿cuál es el tamaño y la configuración óptima de los altavoces?,
- 2, 2.5 ó 3 vías
- woofer mayor de x ", siempre mayor de 5"...
¿cuál creeis que es la configuración óptima?. Partimos de la base de que hay que ecualizar y aser posible poner tratamiento acústico a la sala.
Creo que es lo que queda por acotar. Gracias.

Yo prefiero los sistemas de cajas 2.0 o 2.X con el mínimo posible de crossovers en frecuencias direccionales + doblar lo menos posible drivers en esas zonas.El problema es que un Todobanda no cubre bien toda la gama y falla en extremos.

Para mi "lo mejor" es un dos vias (de sólo dos drivers y mid/woofer no muy grande, dependiedo del SPLmax que necesites a tu distancia de escucha) apoyado en las frecuencias no direccionales con varios subs. El plus de ese sistema sobre otros es que puede escucharse a corta distancia sin perder coherencia... y el escuchar de cerca aporta ventajas objetivas medibles si buscas neutralidad en su "máxima expresión" (por ejemplo menor coloración añadida de sala... incluso en una sala tratada)




- Si no, mi siguiente paso si se quiere evitar sub/subs, sería un dos vias (de nuevo con un sólo driver por vía) con mid/woofer mayor que cubriera todo el espectro posible (intentando cubrir de 20hz a 20Khz una vez ubicado en sala, gracias a la ganancia de sala y/O un pequeño forzado de EQ) también a corta distancia de escucha... pero de nuevo todo dependerá del SPL que necesites

Un saludete

Gracias atcing, entonces, crees que con un 2 vías de 5" es suficiente?. Me refiero a una distancia de unos 2 m y en el punto de escucha la media que mido es de unos 65 dB. Siempre creo que me voy a quedar corto si no busco el woofer de mayor diámetro posible.

Iniciado por Aficionado-2019

Gracias atcing, entonces, crees que con un 2 vías de 5" es suficiente?. Me refiero a una distancia de unos 2 m y en el punto de escucha la media que mido es de unos 65 dB. Siempre creo que me voy a quedar corto si no busco el woofer de mayor diámetro posible.

A 2m y 65dB un par de cajas con un 5" van sobradas. Eso sí, un 5" sin sub no lo podrás forzar para que de los 20hz a 2m. Para eso hace falta sub y/o una caja con mid/woofer mayor.


Un saludete

Iniciado por atcing

Ya sabes que yo soy el primero que insiste en que el mejor de los oídos está más sordo de lo que nos creemos

Un saludete

Por eso mismo no participé. Sabía que no iba a acertar en nada. No confío en mis oídos.