Audissey y Subwoofer SB-1000

Iniciado por Ramon T

Poner en fase el sub con los frontales.

Lo explicaré para que no se tengan que comprar material adicional.

Partiendo de la base que tenemos que tener un sub con control de la fase variable necesitaremos una app para el tlf creadora de tonos fijos, para crear posteriormente una frecuencia por ejemplo de 60hz
También tendremos que tener una app medidora de dbs, como NIOSH y poner la ponderación en C

Encendemos el equipo y con la app de frecuencias le mandamos la señal de 60hz por ejemplo, una señal donde los frontales rindan bien y estén cómodos, subimos el volumen hasta ser considerable y medimos con la app de dbs (se requiere otro tlf)
Nos dará un valor X, seguidamente bajamos el volumen y encendemos el sub (el volumen de sub hay que ajustarlo previamente)
Volvemos al mismo volumen con el cual medimos X, ahora es posible que halla variado arriba o incluso abaja si tenemos cancelación, es el momento de ir moviendo el control de fase del sub hasta que tengamos el máximo de dbs, entonces estarán en fase y no se cancelarán entre sí.

Espero haberme explicado y vuelvo a repetir que también es importante el rodaje, si lo quieres devolver lo mismo tiene una semana más tarde.

Un Saludo Ramón T.

Ufff liado jeje a ver si lo he entendido:

1-Desde el móvil o grabada en un USB (entiendo q vale) mando o reproduzco en el Denon una señal a 60Hz
2-Subimos volumen (por ejemplo 80?) y medimos los db apuntando el valor X que nos de.
3- Bajamos volumen (a 40?) y encendemos el sub con su volumen ajustado previamente (que quieres decir con su volumen ajustado previamente?)
4- Volvemos a subir el volumen (a 80 como antes) e iremos moviendo la fase del SW hasta obtener el mismo valor de dbs de la anterior medición.

Ahora tengo la fase a 0, entiendo que el valor de la fase con el cual no se cancelan es el que he de dejar.

Iniciado por orcrist

Ufff liado jeje a ver si lo he entendido:

1-Desde el móvil o grabada en un USB (entiendo q vale) mando o reproduzco en el Denon una señal a 60Hz
2-Subimos volumen (por ejemplo 80?) y medimos los db apuntando el valor X que nos de.
3- Bajamos volumen (a 40?) y encendemos el sub con su volumen ajustado previamente (que quieres decir con su volumen ajustado previamente?)
4- Volvemos a subir el volumen (a 80 como antes) e iremos moviendo la fase del SW hasta obtener el mismo valor de dbs de la anterior medición.

Ahora tengo la fase a 0, entiendo que el valor de la fase con el cual no se cancelan es el que he de dejar.

En el 4 paso te equivocas, tienes que ir buscado el MÁXIMO de dbs, ósea X mas lo máximo que te aumente el sub.
Ajustar el volumen previamente, quiero decir que le pasas el ruido rosa y pones todos los altavoces al mismo nivel, teniendo en cuenta que el sub siempre te va a dar menos, creo recordar -30dbs respecto a los frontales.
Otra cosa importante es medir la distancia de los altavoces al punto de escucha y decírselo al av, para que el ajuste los retardos.

Un Saludo Ramón T.

Iniciado por Xauen

Los que tenemos sub con solo dos posiciones (0 y 180°) no tenemos esa posibilidad. Tan solo probar las dos posiciones en el punto de escucha.

Gracias por la explicación. No conocía ese método.


Od: en mi caso, que tengo el sub a mi derecha con el altavoz apuntando hacia el punto de escucha, qué debería elegir?
En ambas posiciones lo oigo igual.

Digamos que tendrías que jugar con la posición del sub para ver dónde ganas más dbs, es más coñazo jeje.

Un Saludo Ramón T.

Iniciado por Ramon T

En el 4 paso te equivocas, tienes que ir buscado el MÁXIMO de dbs, ósea X mas lo máximo que te aumente el sub.
Ajustar el volumen previamente, quiero decir que le pasas el ruido rosa y pones todos los altavoces al mismo nivel, teniendo en cuenta que el sub siempre te va a dar menos, creo recordar -30dbs respecto a los frontales.
Otra cosa importante es medir la distancia de los altavoces al punto de escucha y decírselo al av, para que el ajuste los retardos.

Un Saludo Ramón T.

Punto 4 aclarado! Entiendo que los dbs los mediré desde el punto de escucha y se ha de ir moviendo la fase hasta encontrar lo que te dé más dbs.

Sobre lo de ajustar el volumen.... Entiendo que con el ruido rosa he de ir subiendo y bajando dbs en la config manual de audyssey hasta que por ejemplo en volumen 40, cada altavoz me dé el mismo número de dbs con el medidor (telf móvil) en el punto de escucha.
Y dices que el sub me ha de dar -30dbs que el resto no?

Iniciado por Ramon T

Veo que tú sub es nuevo y como Sabras hasta que no se rueda entre 90-100 horas no empezará a rendir lo que puede, con lo cual puede que esté bastante duro aún, sobre todo para realizar pruebas y ajustes.

Iniciado por Ramon T

La verdad que eso de que una goma con ciertas horas de movimiento pierda dureza y obtenga flexibilidad como que no me lo creo mucho, pero es lo que dicen, total los graves más bajos lo que necesitan es bastante excursión......y con el tiempo va a llegar más lejos el cono y con más facilidad??
No se yo....

Solo como curiosidad, sin más intención, pero que una misma persona crea en algo a la vez que no lo cree... En teoría el rodaje tiene su lógica toda vez que un altavoz son piezas mecánicas, lo que es más discutible es que se note diferencia sonora en cualquier caso. Sí creo que algún altavoz de materiales más rígidos, que precise mayor excursión, etc, pueda influir en el sonido, al igual que otros no se aprecie diferencia alguna.

Respecto a la fase del subwoofer, tiene sentido y ha de ajustarse manualmente siempre que se utilice en cualquier equipo que no aplique calibración automática. Desde que se utilice combinado con una calibración (por ejemplo Audyssey XT32) y se emplee esta al reproducir (típicamente el uso que hacemos con nuestros AVR) deja de tener sentido un ajuste de fase manual, pues entre otras cosas es una de las funciones de esa calibración; ajuste de fases entre canales, incluido el subwoofer.

Sobre SPL en punto de escucha en cada canal, si se mide con sonómetro, todos los canales deberían tener misma SPL, otra cuestión es que "midamos" a oído, en este caso es normal escuchar "menos" el subwoofer, lo anormal será escucharlo igual que el resto de canales, eso sería señal que los graves están excesivamente altos. La sensibilidad del oído humano es menor en baja frecuencia, la máxima sensibilidad la tenemos en torno a 3 KHz, luego "a oído" un subwoofer siempre ha de sonarnos más bajo, en este caso la medición correcta es con sonómetro (a ser posible no una APP, pues dudo que el micro de un móvil sea lineal a muy baja frecuencia, con lo que su medición para un subwoofer puede engañarnos. Lo más económico y fiable, bájate REW gratuito y te haces con un micro bueno, tipo Umik o similar, que son asequibles, te servirá mucho más que para medir con precisión SPL).

En cuanto al corte, aunque en general todos han recomendado frecuencias más bajas en frontales, y más altas en central y traseros, alguno he leído lo contrario; generalmente las cajas de una misma serie, el central suele ser de menor rendimiento que frontales, al igual que traseros (más pequeños en volumen, diámetro de conos), por ello el corte ha de ser en estos a mayor frecuencia que los frontales, salvo que tengamos un central mayor que los frontales que suele ser poco habitual, por desgracia.

Y como cualquier máquina, puede estar mal ese subwoofer, pero revisa cada punto que te han comentado, pues las más veces simplemente es mal ajuste y calibración por parte del usuario, haz las pruebas que sean necesarias, pues aunque lo cambies, con el nuevo tendrás igualmente que ajustar y calibrar correctamente o seguirás en la misma situación.

Saludos.

Iniciado por lemg

Solo como curiosidad, sin más intención, pero que una misma persona crea en algo a la vez que no lo cree... En teoría el rodaje tiene su lógica toda vez que un altavoz son piezas mecánicas, lo que es más discutible es que se note diferencia sonora en cualquier caso. Sí creo que algún altavoz de materiales más rígidos, que precise mayor excursión, etc, pueda influir en el sonido, al igual que otros no se aprecie diferencia alguna.

Respecto a la fase del subwoofer, tiene sentido y ha de ajustarse manualmente siempre que se utilice en cualquier equipo que no aplique calibración automática. Desde que se utilice combinado con una calibración (por ejemplo Audyssey XT32) y se emplee esta al reproducir (típicamente el uso que hacemos con nuestros AVR) deja de tener sentido un ajuste de fase manual, pues entre otras cosas es una de las funciones de esa calibración; ajuste de fases entre canales, incluido el subwoofer.

Sobre SPL en punto de escucha en cada canal, si se mide con sonómetro, todos los canales deberían tener misma SPL, otra cuestión es que "midamos" a oído, en este caso es normal escuchar "menos" el subwoofer, lo anormal será escucharlo igual que el resto de canales, eso sería señal que los graves están excesivamente altos. La sensibilidad del oído humano es menor en baja frecuencia, la máxima sensibilidad la tenemos en torno a 3 KHz, luego "a oído" un subwoofer siempre ha de sonarnos más bajo, en este caso la medición correcta es con sonómetro (a ser posible no una APP, pues dudo que el micro de un móvil sea lineal a muy baja frecuencia, con lo que su medición para un subwoofer puede engañarnos. Lo más económico y fiable, bájate REW gratuito y te haces con un micro bueno, tipo Umik o similar, que son asequibles, te servirá mucho más que para medir con precisión SPL).

En cuanto al corte, aunque en general todos han recomendado frecuencias más bajas en frontales, y más altas en central y traseros, alguno he leído lo contrario; generalmente las cajas de una misma serie, el central suele ser de menor rendimiento que frontales, al igual que traseros (más pequeños en volumen, diámetro de conos), por ello el corte ha de ser en estos a mayor frecuencia que los frontales, salvo que tengamos un central mayor que los frontales que suele ser poco habitual, por desgracia.

Y como cualquier máquina, puede estar mal ese subwoofer, pero revisa cada punto que te han comentado, pues las más veces simplemente es mal ajuste y calibración por parte del usuario, haz las pruebas que sean necesarias, pues aunque lo cambies, con el nuevo tendrás igualmente que ajustar y calibrar correctamente o seguirás en la misma situación.

Saludos.

Añadir también que las distancias medidas manualmente no sirven para el subwoofer, ya que generalmente hay bastante más retardo debido principalmente al DSP que incorporan.

Yo lo que tenía entendido desde el 2002 que compré mi primer SW Yamaha que la fase 0 si se situaba misma pared que frontales y 180 si era la opuesta.

Más allá de eso, tampoco investigué nunca otras configuraciones.

Esta tarde lo vuelvo a probar....si no noto q el SW hace temblar ventanas como decís.... pues me pondré en contacto con la gente de supersonido a ver si es normal y me lo pueden probar ellos en su tienda

Iniciado por orcrist

Esta tarde lo vuelvo a probar....si no noto q el SW hace temblar ventanas como decís.... pues me pondré en contacto con la gente de supersonido a ver si es normal y me lo pueden probar ellos en su tienda

Retuerce el volumen del sub hasta casi al máximo a ver si suena fuerte.

En Audissey tienes que activar el Dynamic EQ para tener más presencia en graves y agudos.

Iniciado por lemg

Solo como curiosidad, sin más intención, pero que una misma persona crea en algo a la vez que no lo cree... En teoría el rodaje tiene su lógica toda vez que un altavoz son piezas mecánicas, lo que es más discutible es que se note diferencia sonora en cualquier caso. Sí creo que algún altavoz de materiales más rígidos, que precise mayor excursión, etc, pueda influir en el sonido, al igual que otros no se aprecie diferencia alguna.

Respecto a la fase del subwoofer, tiene sentido y ha de ajustarse manualmente siempre que se utilice en cualquier equipo que no aplique calibración automática. Desde que se utilice combinado con una calibración (por ejemplo Audyssey XT32) y se emplee esta al reproducir (típicamente el uso que hacemos con nuestros AVR) deja de tener sentido un ajuste de fase manual, pues entre otras cosas es una de las funciones de esa calibración; ajuste de fases entre canales, incluido el subwoofer.

Sobre SPL en punto de escucha en cada canal, si se mide con sonómetro, todos los canales deberían tener misma SPL, otra cuestión es que "midamos" a oído, en este caso es normal escuchar "menos" el subwoofer, lo anormal será escucharlo igual que el resto de canales, eso sería señal que los graves están excesivamente altos. La sensibilidad del oído humano es menor en baja frecuencia, la máxima sensibilidad la tenemos en torno a 3 KHz, luego "a oído" un subwoofer siempre ha de sonarnos más bajo, en este caso la medición correcta es con sonómetro (a ser posible no una APP, pues dudo que el micro de un móvil sea lineal a muy baja frecuencia, con lo que su medición para un subwoofer puede engañarnos. Lo más económico y fiable, bájate REW gratuito y te haces con un micro bueno, tipo Umik o similar, que son asequibles, te servirá mucho más que para medir con precisión SPL).

En cuanto al corte, aunque en general todos han recomendado frecuencias más bajas en frontales, y más altas en central y traseros, alguno he leído lo contrario; generalmente las cajas de una misma serie, el central suele ser de menor rendimiento que frontales, al igual que traseros (más pequeños en volumen, diámetro de conos), por ello el corte ha de ser en estos a mayor frecuencia que los frontales, salvo que tengamos un central mayor que los frontales que suele ser poco habitual, por desgracia.

Y como cualquier máquina, puede estar mal ese subwoofer, pero revisa cada punto que te han comentado, pues las más veces simplemente es mal ajuste y calibración por parte del usuario, haz las pruebas que sean necesarias, pues aunque lo cambies, con el nuevo tendrás igualmente que ajustar y calibrar correctamente o seguirás en la misma situación.

Saludos.

Buenas, parece que no pillaste la ironía.

Un Saludo Ramón T.

Iniciado por Xauen

Retuerce el volumen del sub hasta casi al máximo a ver si suena fuerte.

En Audissey tienes que activar el Dynamic EQ para tener más presencia en graves y agudos.

Eso no es para que te controle cuando es de noche petar menos?


Bueno me pongo con las pruebas manuales...

Iniciado por orcrist

Eso no es para que te controle cuando es de noche petar menos?


Bueno me pongo con las pruebas manuales...

No, lo que dices es el Dynamic Volume y comprime la diferencia entre sonidos altos y bajos para que por la noche no nos volvamos locos subiendo y bajando el volumen.

Bueno hechas las pruebas no to más el SW ya... al final haciendo la prueba de los db con el teléfono y tal vi que los altavoces estaban bastante bien ajustados con el Audyssey y q el SW me daba unos 10db menos no 30db.
Luego con la prueba del sonido a 60Hz, cuando me aumentas más los dbs el SW es en fase 180, no en 0. De hecho cuanto más se acerca la fase a 180, más suben los db y se nota como vibra. Lo he dejado así.... No me tiemblan las ventanas, pero me gusta más que antes. La potencia la tengo al 50%, veo que la malla vibra bastante, pero quizá me esperaba más, no sé.

No sé cuántos metros de sala tendrás ni sus formas pero tú problema por lo que veo puede venir por un motivo concreto. Sub sellado de 300w. No es lo mismo que un sub BR de 300w o más en sensaciones puras de graves profundos. Te lo digo porque he tenido varios ya, y tengo tu mismo SVS pero con 400RMS y un driver de 12" bastante majo y para nada noto que el Sub zumbe de lo lindo. Suena? Si. Suficiente? Claro que si. Sobra? No. Flipas? No. Quizás cuando algún día pruebes un subwoofer de 12" de 500w RMS por ejemplo en tu misma sala y hubicación digas.. Ost*#s! Esto sí que suena.