Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Panelable

Es que, a la hora de la verdad, estoy con ManuelBC: no saldría a favor... Yo también tengo mis fuentes, o sea, ninguna, purito pálpito. Ahora sí, yo, que querría independizarme de este país pero ya, y luego del Catalán a continuación, si desde Madrid se siguen con políticas de fabricación de independentistas como lo ha sido después de la fachotada del TC y todo lo que vino a continuación, yo creo que hasta los marroquis vienen a votar que se largan con los catalanes...

Y los mas de 500.000 musulmanes en Cataluña ¿A quien votarían en un hipotético referéndum? Lo que decida Alá

Iniciado por fenomeno

Ok. Y no crees que un cincuenta cincuenta es un porcentaje insuficiente como para proclamar cualquier cosa diferente a la que tenemos en la actualidad?

Porque si me dices que es un ochenta veinte a favor del sí te compro el el discurso, pero es que estamos muy lejos de eso ..

Vaya, vaya ... ya te has apropiado de la soberanía nacional ... para no ser nacionalista ...

Iniciado por Neverlan

Nos alegramos de que le receten champú anticaspa a parte de la Justicia Española.

Perspectiva, a la que dejas de comer vísceras y vomitar bilis la ensoñación de ambas partes se ve con claridad, sobre todo para un tercero que no esta implicado emocionalmente.

De momento Europa no se mete con la sentencia, sino con los derechos de los ciudadanos “Europeos”.

Es una lástima que no esté gobernando Vox Spexit, ya habrían mandado una comitiva para llevarse a los jueces Europeos de cena y de putas para ganarse el favor de estos como ultimátum al Spexit.

Me queda meridianamente claro que para vosotros, los no implicados emocionalmente, los no nacionalistas y los no independentistas, la caspa siempre la tienen las instituciones españolas, lo que viene a ser un complejo de inferioridad respecto a lo de fuera muy típico español, cosas de la vida.

Que aquí nadie estamos rechazando la sentencia del TJE, sólo señalamos el jubilo provocado entre los no implicados emocionalmente, los no nacionalistas y los no independentistas. Curioso cuanto menos.

Iniciado por fenomeno

Aunque siempre estarán los que prefieren la independencia cuando no les interese las resoluciones europeas.

Un detalle para ellos:
Spexit!!!

A mi me parece que la UE nos ha beneficiado claramente, los problemas económicos del Estado no vienen de la UE sino de la mala gestión de los gobiernos, principalmente socialistas.

Ahora bien, como veo que tienes problemas con el término soberanía te lo explico con dos ejemplos:

-Cataluña no se puede independizar de forma legal ni aunque el 100% de los catalanes lo deseen sin la aprobación suficiente del resto de españoles y españolas (no vayáis a llamarme misógino ).

-España puede salirse de la UE si así lo deciden de manera suficiente sus ciudadanos les parezca bien, mal o regular a todos los franceses, alemanes, belgas, etc.

Ahora bien, no vamos a llegar a este segundo punto, porque como ya dije, se encargará Francia de acabar con la UE, sin desmerecer a Alemania que ya tiene partidos pisando fuerte por esta solución.

Y por cierto, suerte con la lotería Nacional, que para eso sí ... que la pela es la pela

Iniciado por Panelable

Yo, lo único que defiendo es que NO se puede estar nunca a favor del Estado, sea el que sea y de donde sea, porque es una máquina de picar carne, carne humana, carne animal y carne vegetal. Por eso, casi cualquier cosa que cuestiona al Estado, y ahí entra el "estado de cosas", suele despertar mis simpatías...

Y, para que se vea bien que el Estado es una máquina de picar carne, y que me subleva todo aquel que está a su favor, propongo el siguiente ejercicio para que se vea bien qué es lo que le interesa realmente al Estado que no son, en absoluto, las personas, sino en este caso el fuck territorio:

Ejercicio.

1.- Los siete millones de Catalanes, (por seguir con el ejemplo), dan un paso al frente y salen por la frontera de Francia diciendo que se van de España, pero dejan la demarcación territorial impoluta, para que el Estado se la coma con patatas. ¿Estaríamos hablando de qué tipo de problema? ¿Eh? ¿De qué tipo de problema estaríamos hablando más allá de que sería Francia la que tendría un pequeño problema de intendencia? ¿Veis lo que realmente le interesa al Estado y no ninguna proclama sobre ninguna ciudadano ni nada que se le parezca? Los ciudadanos, al Estado, le importan un cojón de pato.

2-. Salen los 7 millones, y al mismo tiempo entra un francés que, al ver el solar tan amplio y despejado, va el tío y dice, "me lo quedo" y planta la bandera de Francia -o de un nuevo país que se ha inventado el tío en medio de la emoción-. ¿Lo véis? ¿Véis la reacción inmediata del Estado español en el asunto? ¿Ah, que no lo véis? ¿No? ¿De verdad? Pues refrescaré la memoria con algo todavía peor: El islote vacío, sin nadie, sin un alma, llamado PEREJIL y la que se armó porque unos marroquis flipados plantaron una banderita allí mismo... ¿O es que ya se había olvidado? Pues eso es lo que le interesa al Estado, el fuk territorio, haya o no un alma, y cuando hay almas, si toma interés, lo hace en tanto considera esas almas como súbditas de dicho Estado. Y por eso, y termino, es capaz de enviar a vuestros hijos a una muerte segura en una guerra por un quítame de allí esa bandera, o afostiar al personal por llevar una papeleta en mano para meter en una urna... En fin, hay tantos ejemplos..., pero tantos... Por eso siempre hay una tensión irresoluble entre la democracia y el Estado que, cuando le conviene, la defiende, y cuando le conviene se la salta a la torera constantemente. Y esto último lo hace continuamente.

Saludos.

No llego a entender bien el fondo de lo que planteas, Panelable. Te posicionas de manera radical siempre en contra de un Estado. Bien. Entonces, ¿cuál es la alternativa al estado que propones?, ¿volver al siglo XV?.

Ejercicio Nº 1 por el que concluyes que el ciudadano no le importa nada al estado, salvo el territorio.

¿Y quién provee la sanidad, la seguridad, el agua y la energía, los transportes, la educación, la justicia, la asistencia social, etc.…?. Parece que la única alternativa posible sería que cada uno se buscase la vida como pueda.

Ejercicio Nº 2 donde el estado reacciona únicamente para preservar sus posesiones territoriales de donde deduces que existe una tensión continua y sin solución entre democracia y estado.

Pues salvo que me digas que si te marchas de vacaciones y cuando vuelves te han ocupado la casa y te parece natural y justo no veo cual es el dilema. Quizás yo lo haya entendido mal y me lo puedas aclarar. Hablas del estado y democracia como si fueran entidades separadas cuando lo que existe es un estado democrático de derecho. Si separas la democracia del estado de derecho mal vamos, porque estarías confundiendo el acto de votar con las leyes que garantizan los derechos y obligaciones de los ciudadanos. Puestos a elegir entre dos maldades yo podría vivir sin votar pero no en un estado sin derecho.

Saludos

Iniciado por Cañoncito

Vaya, vaya ... ya te has apropiado de la soberanía nacional ... para no ser nacionalista ...

Si, en cuanto te descuidas te aplican el derecho a decidir. No sé si es tan complicado de entender que aunque tengan el 95% de votos en la región los votos que importan son los de todos los propietarios.

Iniciado por Cañoncito

Me queda meridianamente claro que para vosotros, los no implicados emocionalmente, los no nacionalistas y los no independentistas, la caspa siempre la tienen las instituciones españolas, lo que viene a ser un complejo de inferioridad respecto a lo de fuera muy típico español, cosas de la vida.

Que aquí nadie estamos rechazando la sentencia del TJE, sólo señalamos el jubilo provocado entre los no implicados emocionalmente, los no nacionalistas y los no independentistas. Curioso cuanto menos.

A mi también me gusta ver a la gente feliz y contenta por la sentencia, lo que no llego a entender es el disimulo, si cualquier opción cuando es ejercida con educación y respeto es legítima. De todas formas me da la sensación que hay algo que no se está percibiendo del todo bien, la justicia europea es también parte de la justicia española, de hecho la consulta fue incoada por el propio supremo.

Digamos que hubo una infracción por parte del supremo al no facilitar la retirada del acta de Junqueras, pues que diriman en que consiste la restitución y ya está. El juicio ha dejado claro que son unos ladrones y unos sediciosos, salvo que esto también esté en duda por parte de los defensores del derecho extremo. Seguro que nadie quiere ver a choricetes golpistas dando vueltas por ahí refugiándose en "aforamientos" que permitan a los políticos tener privilegios que no tendrían sus propios ciudadanos.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

No, simplemente que 4 millones de los 6 millones de catalanes estaríamos en un país llamado Cataluña al que no reconocemos.

Y ... muchos, nos iríamos de este país.

Yo no soy independentista, y votaría no, pero si sale sí, a seguir viviendo, como si el sur de Francia se anexiona Cataluña dentro de cinco años.

Quiero decir que hay una gran mayoría de personas que lo que quieren es vivir independientemente de la bandera.

Iniciado por Cañoncito

Me queda meridianamente claro que para vosotros, los no implicados emocionalmente, los no nacionalistas y los no independentistas, la caspa siempre la tienen las instituciones españolas, lo que viene a ser un complejo de inferioridad respecto a lo de fuera muy típico español, cosas de la vida.

Que aquí nadie estamos rechazando la sentencia del TJE, sólo señalamos el jubilo provocado entre los no implicados emocionalmente, los no nacionalistas y los no independentistas. Curioso cuanto menos.

El complejo lo tendrán ellos, incapaces de evolucionar, hay ciertos sectores anclados en el pasado con modus vivendi del pasado más rancio y casposo, son pocos pero con el poder para manejar a muchos alienados. Y por supuesto que del lado independentistas existen figuras similares, con otro tipo de caspa.

Jubilo por la Democracia equidistante.

Iniciado por Neverlan

Yo no soy independentista, y votaría no, pero si sale sí, a seguir viviendo, como si el sur de Francia se anexiona Cataluña dentro de cinco años.

Quiero decir que hay una gran mayoría de personas que lo que quieren es vivir independientemente de la bandera.

Oye, y aplicando vuestro concepto del derecho a decidir estarían en su pleno derecho, porque ¿quienes sois los catalanes para impedir que los franceses decidan hasta donde llega su territorio?

Eso sí, creo que la inmersión lingüística la ibais a sufrir ahora vosotros, pero con el francés

Es lo que tiene rechazar según qué banderas.

El movimiento independentista (no el radical del 15) sino el de 2012 a hoy, nace para buscar más financiación y más competencias, pero se fueron al lado radical independentista para presionar.

Lo que buscaban y lo que hoy siguen buscando, no es la independencia, sino un Estado Federal y es lo que buscan, y eso hoy está más cerca de conseguirse con el PSOE l mando y ERC apoyando que no un PP gobernando.

Esta es la realidad catalana. Distinto es que lo consigan, en manos de PP, VOX, C's, y parte del PSOE en evitarlo.

Iniciado por Cañoncito

Oye, y aplicando vuestro concepto del derecho a decidir estarían en su pleno derecho, porque ¿quienes sois los catalanes para impedir que los franceses decidan hasta donde llega su territorio?

Eso sí, creo que la inmersión lingüística la ibais a sufrir ahora vosotros, pero con el francés

Es lo que tiene rechazar según qué banderas.

Conocería un idioma más, ei, no rechazo ninguna bandera, son símbolos, a mi no me preocupa donde vivir, sino como vivir.

Iniciado por Cañoncito

Vaya, vaya ... ya te has apropiado de la soberanía nacional ... para no ser nacionalista ...

Hay que estar muy aburrido o sobao para que de una contestación en contra de la proclamación de la independencia de Cataluña me termines acusando de nacionalista. Ya hay que manipular y tergiversar para llegar a esa conclusión eh¡¡.

Iniciado por Panelable

Yo, lo único que defiendo es que NO se puede estar nunca a favor del Estado, sea el que sea y de donde sea, porque es una máquina de picar carne, carne humana, carne animal y carne vegetal. Por eso, casi cualquier cosa que cuestiona al Estado, y ahí entra el "estado de cosas", suele despertar mis simpatías...

Y, para que se vea bien que el Estado es una máquina de picar carne, y que me subleva todo aquel que está a su favor, propongo el siguiente ejercicio para que se vea bien qué es lo que le interesa realmente al Estado que no son, en absoluto, las personas, sino en este caso el fuck territorio:

Ejercicio.

1.- Los siete millones de Catalanes, (por seguir con el ejemplo), dan un paso al frente y salen por la frontera de Francia diciendo que se van de España, pero dejan la demarcación territorial impoluta, para que el Estado se la coma con patatas. ¿Estaríamos hablando de qué tipo de problema? ¿Eh? ¿De qué tipo de problema estaríamos hablando más allá de que sería Francia la que tendría un pequeño problema de intendencia? ¿Veis lo que realmente le interesa al Estado y no ninguna proclama sobre ninguna ciudadano ni nada que se le parezca? Los ciudadanos, al Estado, le importan un cojón de pato.

2-. Salen los 7 millones, y al mismo tiempo entra un francés que, al ver el solar tan amplio y despejado, va el tío y dice, "me lo quedo" y planta la bandera de Francia -o de un nuevo país que se ha inventado el tío en medio de la emoción-. ¿Lo véis? ¿Véis la reacción inmediata del Estado español en el asunto? ¿Ah, que no lo véis? ¿No? ¿De verdad? Pues refrescaré la memoria con algo todavía peor: El islote vacío, sin nadie, sin un alma, llamado PEREJIL y la que se armó porque unos marroquis flipados plantaron una banderita allí mismo... ¿O es que ya se había olvidado? Pues eso es lo que le interesa al Estado, el fuk territorio, haya o no un alma, y cuando hay almas, si toma interés, lo hace en tanto considera esas almas como súbditas de dicho Estado. Y por eso, y termino, es capaz de enviar a vuestros hijos a una muerte segura en una guerra por un quítame de allí esa bandera, o afostiar al personal por llevar una papeleta en mano para meter en una urna... En fin, hay tantos ejemplos..., pero tantos... Por eso siempre hay una tensión irresoluble entre la democracia y el Estado que, cuando le conviene, la defiende, y cuando le conviene se la salta a la torera constantemente. Y esto último lo hace continuamente.

Saludos.

Pero hombre, si haces elucubraciones está bien, pero que tengan algo de sentido común.

Los catalanes no van a abandonar sus viviendas, trabajos y empresas para irse a Francia o Pernambuco, y cuando un territorio es de un Pais, lucha con sangre si es preciso para defenderlo, sea Perejil, Chafarinas (donde estuve 2 meses) o Gibraltar para los ingleses.

El territorio es sagrado, por eso existen fronteras y tratados y saltarlos o modificarlos, no suele hacerse con urnas ni por las buenas. Se hace con lucha y guerra.