Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Panelable

Yo lo dudo, y mucho, muchísimo. Pero hagamos un ejercicio de imaginación estupefaciente, ¿Y qué? ¿Qué hubiese pasado? ¿El apocalipsis? ¿El día del juicio final? ¿El acabose? ¿Acaso pensamos que dentro de 200 años los países que conocemos seguirán siendo territorialmente idénticos a los que conocemos ahora? ¿Acaso pensamos que lo eran hace 200 años, siquiera 100? ¿De verdad? ¿En serio? Pues, como las deformaciones y transformaciones territoriales suelen ser a costa de muertos, si me dan a elegir, prefiero que se haga de forma más o menos civilizada. Y con esto no quiero decir que me gustase la idea..., claro está. Pero de hacerlo a tiros a hacerlo a palabras...

Hagamos ese ejercicio estupefaciente. Se habría hecho sin el consentimiento de al menos el 50% de la población de Cataluña y del 80% de los Españoles. Es curioso que apeles a la sentencia del tribunal europeo que vela por los derechos de Oriol, lo cual me parece muy bien, pero no te importe vulnerar los derechos de millones de europeos, además utilizando una forma de secesión ilegal.

Iniciado por Panelable

Es que, a la hora de la verdad, estoy con ManuelBC: no saldría a favor... Yo también tengo mis fuentes, o sea, ninguna, purito pálpito. Ahora sí, yo, que querría independizarme de este país pero ya, y luego del Catalán a continuación, si desde Madrid se siguen con políticas de fabricación de independentistas como lo ha sido después de la fachotada del TC y todo lo que vino a continuación, yo creo que hasta los marroquis vienen a votar que se largan con los catalanes...

Después de “la fachotada” del TC no hay más independentistas, hay menos. Mírate los gráficos que colgó Dacres, son bastante ilustrativos de la evolución del sentimiento independentista.
Es curioso como se ven las cosas “El fachota” de Rajoy era de lo peor (Casposo diría alguno) cuando recurrió el estatut. Si no lo hubiese hecho hoy Cataluña, probablemente sería independiente. Y le cayo la del pulpo por ello. Y es que la manipulación no tiene límites. Y ahí sabéis muy bien lo que es eso.

Iniciado por Neverlan

Yo no soy independentista, y votaría no, pero si sale sí, a seguir viviendo, como si el sur de Francia se anexiona Cataluña dentro de cinco años.

Quiero decir que hay una gran mayoría de personas que lo que quieren es vivir independientemente de la bandera.

¿Y aceptarías cualquier decisión que tomase la mayoría? Imagina que se vota declarar la guerra a España y la mayoría decide que si ¿Ibas a coger el fusil para defender Cataluña? O dirías: "No tan rápido forastero"

Iniciado por Neverlan

Yo no soy independentista, y votaría no, pero si sale sí, a seguir viviendo, como si el sur de Francia se anexiona Cataluña dentro de cinco años.

Quiero decir que hay una gran mayoría de personas que lo que quieren es vivir independientemente de la bandera.




El complejo lo tendrán ellos, incapaces de evolucionar, hay ciertos sectores anclados en el pasado con modus vivendi del pasado más rancio y casposo, son pocos pero con el poder para manejar a muchos alienados. Y por supuesto que del lado independentistas existen figuras similares, con otro tipo de caspa.

Jubilo por la Democracia equidistante.

Pero entonces Never, desde tu punto de vista, cual es el problema ?

Deduzco en tu post que opinas que hay muchos alienados, por parte de los dos "bandos", y que a ti, te da igual que tu territorio este en España o no, se llame "a" o "b".

Pero porque el 99% de tus opiniones van en contra del estado español y sus dirigentes, y no de los dirigentes independentistas catalanes ? o del propio territorio catalan.

¿ Porque las resoluciones de tribunales españoles se critican hasta la saciedad y las de tribunañes europeos de jalean como si hubiera marcado el Barca ? Pero si hasta se han jaleado decisiones judiciales españolas, cuando beneficiaban a los mafiosos del clan Pujol.

Y todo eso sin tener ni idea de derecho. Solo acogiendonos a las sentencias o decisiones que "favorecen" a unas determinadas posturas o las que van en su contra.

En mi opinion la alegria independentista de estos dias, se basa en que la decision del tribunal europeo, da alas a sus teorias propagandisticas contra el malevolo estado español y su sistema judicial. No se basa en lo que realmente esa decision supone para Junqueras. No es mas que un adorno en su relato machacon de estos años.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Pero hombre, si haces elucubraciones está bien, pero que tengan algo de sentido común.

Los catalanes no van a abandonar sus viviendas, trabajos y empresas para irse a Francia o Pernambuco, y cuando un territorio es de un Pais, lucha con sangre si es preciso para defenderlo, sea Perejil, Chafarinas (donde estuve 2 meses) o Gibraltar para los ingleses.

El territorio es sagrado, por eso existen fronteras y tratados y saltarlos o modificarlos, no suele hacerse con urnas ni por las buenas. Se hace con lucha y guerra.

Pero yo aclaro, que los territorios no tienen derechos, no pagan impuestos, no votan, no deciden... quienes tienes derechos, votan, pagan impuestos y deciden, son los "ocupantes" de ese territorio, las personas de carne y hueso.

Saludos

Iniciado por salmengar

Pero yo aclaro, que los territorios no tienen derechos, no pagan impuestos, no votan, no deciden... quienes tienes derechos, votan, pagan impuestos y deciden, son los "ocupantes" de ese territorio, las personas de carne y hueso.

Saludos

Corre a Perejil a explicárselo a los que allí "viven"... (Un ejemplo entre un millón, por cierto)

Iniciado por Miguedu66

Después de “la fachotada” del TC no hay más independentistas, hay menos. Mírate los gráficos que colgó Dacres, son bastante ilustrativos de la evolución del sentimiento independentista.
Es curioso como se ven las cosas “El fachota” de Rajoy era de lo peor (Casposo diría alguno) cuando recurrió el estatut. Si no lo hubiese hecho hoy Cataluña, probablemente sería independiente. Y le cayo la del pulpo por ello. Y es que la manipulación no tiene límites. Y ahí sabéis muy bien lo que es eso.

TC = Tribunal Constitucional, no te confundas, desde aquellas fue el subidón adrenalínico..., en una de sus múltiples fachotadas...

Iniciado por Vanlose

No llego a entender bien el fondo de lo que planteas, Panelable.

(...)

Pues salvo que me digas que si te marchas de vacaciones y cuando vuelves te han ocupado la casa y te parece natural y justo no veo cual es el dilema. Quizás yo lo haya entendido mal y me lo puedas aclarar. Hablas del estado y democracia como si fueran entidades separadas cuando lo que existe es un estado democrático de derecho. Si separas la democracia del estado de derecho mal vamos, porque estarías confundiendo el acto de votar con las leyes que garantizan los derechos y obligaciones de los ciudadanos. Puestos a elegir entre dos maldades yo podría vivir sin votar pero no en un estado sin derecho.

Saludos

Que jamás hay que fiarse del Estado, y menos de este sólidamente anclado y reforzado desde la caverna más cavernosa, lleno de salvapatrias dispuestos a hundir la patria, y lleno del "a por ellos" dispuestos a lo que sea por Una Grande y Libre con la que presentarse al resto del mundo con la cara al sol de cemento armado.

Y sí, el concepto de Estado NO tiene nada que ver con el de Democracia, precisamente porque hay Estados que para nada son democracias ni se espera de ellos que lo sean nunca jamás. Y la esencia del Estado es la que es y siempre, en una democracia, está constantemente saltándose sus propios principios, siempre. Por eso jamás hay que confiar en él: corre a preguntarles, por ejemplo, a los griegos, verás...

Eso no quiere decir que actualmente es la forma que nos hemos/han dado para organizarnos y es lo que hay, no me imagino actualmente otra alternativa que no digo que no la haya...

Iniciado por salmengar

Pero yo aclaro, que los territorios no tienen derechos, no pagan impuestos, no votan, no deciden... quienes tienes derechos, votan, pagan impuestos y deciden, son los "ocupantes" de ese territorio, las personas de carne y hueso.

Saludos

Y ... ?

No te entiendo salme.

Evidentemente el territorio no protesta, no se defiende, no se alza en armas. Son sus propietarios, los que tienen un papel oficial que ese territorio es suyo.

Porque Gibraltar no es de España?

Simple, hay un papel oficial que dice no es España. Ante eso, o te lias a tiros con sus actuales propietarios, o te jodes.

Iniciado por salmengar

Pero entonces Never, desde tu punto de vista, cual es el problema ?

Deduzco en tu post que opinas que hay muchos alienados, por parte de los dos "bandos", y que a ti, te da igual que tu territorio este en España o no, se llame "a" o "b".

Pero porque el 99% de tus opiniones van en contra del estado español y sus dirigentes, y no de los dirigentes independentistas catalanes ? o del propio territorio catalan.

¿ Porque las resoluciones de tribunales españoles se critican hasta la saciedad y las de tribunañes europeos de jalean como si hubiera marcado el Barca ? Pero si hasta se han jaleado decisiones judiciales españolas, cuando beneficiaban a los mafiosos del clan Pujol.

Y todo eso sin tener ni idea de derecho. Solo acogiendonos a las sentencias o decisiones que "favorecen" a unas determinadas posturas o las que van en su contra.

En mi opinion la alegria independentista de estos dias, se basa en que la decision del tribunal europeo, da alas a sus teorias propagandisticas contra el malevolo estado español y su sistema judicial. No se basa en lo que realmente esa decision supone para Junqueras. No es mas que un adorno en su relato machacon de estos años.

Saludos

Yo veo mucha víscera en ambas partes, el que habita en Cataluña entiendo que pueda estar alienado, pero el de Olula del Rio (por poner algo), que hasta hace cuatro días se la traía floja lo que sucedía en Cataluña me extraña tanta animadversión espontánea-

Busca en el foro cuando cuando yo haya defendido alguna vez algún político catalán como si hubiera marcado el BArça, no recuerdo tal hecho, y menos si me hablas del Mafioso de Pujol, que para mi tiene la misma caspa, y es lo mismo de rancio que la derecha española.

Pero mi punto de vista es el que es, los políticos catalanes la cagaron aquel 6 y 7 de Septiembre, lo que a posteriori vino ya es un desaguisao de intereses mutuos, y una exageración llevada a extremos por la derecha española, esa que lleva años diciendo que España se parte, y que pide ayuda al ciudadano ignorante llamando a sus instintos más salvajes a actuar de forma visceral.

La sentencia del procés me parece exagerada, sobre todo para esas personas sin estatus político, y no me cabe duda que Estrasburgo en unos años opinará de forma diferente a la sentencia, y me alegraré porque coincidirá por lo que yo creo que es Democracia, aún así no queda más que aceptar lo que hay, cada uno a su manera.

Iniciado por daviduco

¿Y aceptarías cualquier decisión que tomase la mayoría? Imagina que se vota declarar la guerra a España y la mayoría decide que si ¿Ibas a coger el fusil para defender Cataluña? O dirías: "No tan rápido forastero"

No estoy por la labor de ir a la guerra, la mayoría de la población se llena bien el buche, tanto aquí en Cataluña como en España, o como en Europa.

Tu pregunta es Ciencia Ficción hoy en día.

Iniciado por Neverlan

Yo veo mucha víscera en ambas partes, el que habita en Cataluña entiendo que pueda estar alienado, pero el de Olula del Rio (por poner algo), que hasta hace cuatro días se la traía floja lo que sucedía en Cataluña me extraña tanta animadversión espontánea-

Busca en el foro cuando cuando yo haya defendido alguna vez algún político catalán como si hubiera marcado el BArça, no recuerdo tal hecho, y menos si me hablas del Mafioso de Pujol, que para mi tiene la misma caspa, y es lo mismo de rancio que la derecha española.

Pero mi punto de vista es el que es, los políticos catalanes la cagaron aquel 6 y 7 de Septiembre, lo que a posteriori vino ya es un desaguisao de intereses mutuos, y una exageración llevada a extremos por la derecha española, esa que lleva años diciendo que España se parte, y que pide ayuda al ciudadano ignorante llamando a sus instintos más salvajes a actuar de forma visceral.

La sentencia del procés me parece exagerada, sobre todo para esas personas sin estatus político, y no me cabe duda que Estrasburgo en unos años opinará de forma diferente a la sentencia, y me alegraré porque coincidirá por lo que yo creo que es Democracia, aún así no queda más que aceptar lo que hay, cada uno a su manera.

Esto es lo que pensamos la mayoría de catalanes no independentistas... el problema es como lo expresamos unos y otros, pero en el fondo pensamos lo mismo.

Iniciado por ManuelBC

Esto es lo que pensamos la mayoría de catalanes no independentistas... el problema es como lo expresamos unos y otros, pero en el fondo pensamos lo mismo.

El problema es si votas a izquierdas y no a derechas siendo catalán. Para los más radicales de derechas si no los votas a ellos siempre serás sospecho de ser indepe.

Iniciado por fenomeno

El problema es si votas a izquierdas y no a derechas siendo catalán. Para los más radicales de derechas si no los votas a ellos siempre serás sospecho de ser indepe.

Votar a PSOE no creo nos tache de independentistas...

Votar a ERC, es posible, aunque igual que decía esta mañana con CIU (JxCat) no implica ser independentista.

Hoy día está todo muy contaminado con ser o no ser independentista.