Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por fenomeno

Mira Daví, con los "nuevos" voy a tener el decoro de contestar y replicar a cada una de las dudas que tengan sobre lo que sucede aquí . Para ti y tu cruzada, trasnochada y aburrida, no me voy a molestar más que a repetirte lo que otras veces te he tenido que decir. No te mereces más.


Mientes, se te nota contra las cuerdas.

Nunca, ni yo ni Manuel, defendimos la inocencia de los acusados. Si pedimos una sentencia justa.

Y una vez más, Manuel y yo aceptamos la sentencia no sin antes opinar que está un poco pasada en años.

Con posts como éste último, entiendes porque algunos te tomamos por un paranoias al sumarnos a no sé qué revolución?
Comprendes que aquí ni yo ni otros a los que encasillas poniéndoles la etiqueta de indepedentistas hemos fallado ningún tiro?
Eres consciente de que hay muchos Alberts por España que sin ser catalanes están más cerca de mis planteamientos que de los de los nacionalistas Españoles como tú?. Que hay españoles que no tenemos la necesidad de tirar de bandera para justificar lo que crees que está bien o está mal?.
No te das cuenta que mientras no haya muertos ni rehenes por el medio siempre será un buen momento para iniciar negociaciones?

Y por último, tienes la menor idea de por dónde nos pasamos tus consejos paternalistas y tus elucubraciones hechas a partir de suposiciones de cuarto milenio?

Esfuerzate más y no mientas, no me hagas pensar que estoy perdiendo el tiempo contigo.
A mí incluso me dais más lastima los que sin vivir aquí os enfundáis con la bandera y el garrote contra los catalanes en general por culpa de las troleadas y mentiras que escuchan de listillos con corbata y gemelos rojo y gualdos.
Por favor, tener en cuenta que hay muchos "tontos" no independentistas que sin dudarlo te dirán que la gestión de rodalías la lleva la Generalitat, o que fulanito escupió a mengano.

Ni estás a favor de negociar, ni eres socialista, ni Sanchez ha caído por la menti manifestación, ni soy jurista ni mucho menos adivino como para saber que puntos de los que te expuse saldrían adelante en una posible negociación y por lo tanto cuales serían las siguientes medidas, ni me medico ni fumo hachís marroquí como para pedir la cabeza de nadie o reírme, con una situación de tensión perenne como la que vivimos en Cataluña. Por lo tanto cuando te sosiegues y seas capaz de escribir algo con sentido dejando las gili preguntas capciosas, igual, quizás, tal vez, podremos reconciliarnos. No obstante ya te advierto que no aguanto a los manipuladores, ni a los mentirosos.

Ale, con esto de momento ya está. Ahí tienes para siete u ocho cagarroposts más con el que llenar el hilo....


https://youtu.be/2p5ifLTJ5is

Perdona Feno, pero en primer lugar no creo que interesen en este foro calificativos de dudoso gusto y que encima están bastante alejados de la realidad.

En segundo lugar, en mi anterior post no recuerdo haberte preguntado por Manuel, si necesito saber algo de él, no tengo problema en preguntárselo directamente, a menos que te haya designado su representante legal. Que por cierto a Manuel le respeto mucho pero también se puede equivocar, no voy a crucificar a nadie porque cometa un error, quien tiene boca se equivoca y Manuel se pronuncia en casi todos los temas y es muy difícil acertar en todo.

Feno, un juicio justo ya han tenido los miembros del govern, fueron declarados culpables, tienes falta de memoria, estabas fuera de si cuando se decreto prisión preventiva contra ellos.

No recuerdo haberte llamado independentista, tú dices que no lo eres y yo nunca te discutí eso... Eso si, también hay que decir que muchas veces terminas defendiendo los intereses de políticos o dirigentes que si que se declaran independentistas. Tampoco te escuche quejarte de la DUI, de eso no protestaste absolutamente nada, ahora de la actuación policial muchísimo ¿Con la ley o contra ella? ¿O solo con la ley cuando va bien para tus intereses políticos?

¿Negociaciones? Mira Feno, te lo digo claro, yo si estuviese en tu lugar no intentaría ninguna negociación, abandonaría toda lucha política ¿Por que? Eso disculpa que no te lo diga, hay cosas que no se dicen.... Pero si estas empeñado en negociar..... Pues adelante hombre ¿No estas a favor del derecho a decidir? Pues decide y a ver que pasa

Gracias pero no veo televisión y mucho menos programas esotéricos, siguiente.

Yo leo la prensa española y también la de Cataluña, es importante saber lo que dicen a todos los bandos. Yo no tengo nada contra los catalanes, tengo buenos amigos incluso gente próxima que vive allí. No es ese el problema, sino que el problema es esa elite esclavista y unos tentáculos muy largos que llegan muy abajo.

Sobre negociar ya te explique, si estuviera en la parte catalana negociando con Pedro Sanchez y este me pone un cheque sobre la mesa de 1000 millones de € para emplear en lo que estimase oportuno la Generalitat, le devolvería el cheque y le daría las gracias pero que no lo quiero. Pero si tú quieres negociar, pues negocia.

¿Socialista? En toda mi vida siempre vote al mismo partido al PSOE, sin excepción aunque si es cierto que una vez vote en blanco y estos últimos años no he ido a votar.... No me canso de repetirlo porque es la verdad y no tengo problema en reconocerlo, pero vamos que si otros votan al PP a ciudadanos o a VOX me parecen opciones perfectamente validas, cada una en un espectro ideológico diferente, no me rasgo las vestiduras porque no soy radical y respeto la afiliación política de cualquiera que acepte las reglas de juego democráticas.

Todavía estoy esperando que respondas a alguna de mis preguntas, yo siempre respondo a las tuyas, siempre que puedo, pues a veces no te respondo porque hay cosas que deberías saber o averiguar por ti mismo.

Y finalmente Feno, tengo la sensación de que no acabas de entender de que en Cataluña ya no sois dueños de vuestro futuro.

Iniciado por daviduco

Perdona Feno, pero en primer lugar no creo que interesen en este foro calificativos de dudoso gusto y que encima están bastante alejados de la realidad.

En segundo lugar, en mi anterior post no creo que haberte preguntado por Manuel, si necesito saber algo de él, no tengo problema en preguntárselo directamente, a menos que te haya designado su representante legal. Que por cierto a Manuel le respeto mucho pero también se puede equivocar, no voy a crucificar a nadie porque cometa un error, quien tiene boca se equivoca y Manuel se pronuncia en casi todos los temas y es muy difícil acertar en todo.

Feno, un juicio justo ya han tenido los miembros del govern, fueron declarados culpables, tienes falta de memoria, estabas fuera de si cuando se decreto prisión preventiva contra ellos.

No recuerdo haberte llamado independentista, tú dices que no lo eres y yo nunca te discutí eso... Eso si, también hay que decir que muchas veces terminas defendiendo los intereses de políticos o dirigentes que si que se declaran independentistas. Tampoco te escuche quejarte de la DUI, de eso no protestaste absolutamente nada, ahora de la actuación policial muchísimo ¿Con la ley o contra ella? ¿O solo con la ley cuando va bien para tus intereses políticos?

¿Negociaciones? Mira Feno, te lo digo claro, yo si estuviese en tu lugar no intentaría ninguna negociación, abandonaría toda lucha política ¿Por que? Eso disculpa que no te lo diga, hay cosas que no se dicen.... Pero si estas empeñado en negociar..... Pues adelante hombre ¿No estas a favor del derecho a decidir? Pues decide y a ver que pasa

Gracias pero no veo televisión y mucho menos programas esotéricos, siguiente.

Yo leo la prensa española y también la de Cataluña, es importante saber lo que dicen a todos los bandos. Yo no tengo nada contra los catalanes, tengo buenos amigos incluso gente próxima que vive allí. No es ese el problema, sino que el problema es esa elite esclavista y unos tentáculos muy largos que llegan muy abajo.

Sobre negociar ya te explique, si estuviera en la parte catalana negociando con Pedro Sanchez y este me pone un cheque sobre la mesa de 1000 millones de € para emplear en lo que estimase oportuno la Generalitat, le devolvería el cheque y le daría las gracias pero que no lo quiero. Pero si tú quieres negociar, pues negocia.

¿Socialista? En toda mi vida siempre vote al mismo partido al PSOE, sin excepción aunque si es cierto que una vez vote en blanco y estos últimos años no he ido a votar.... No me canso de repetirlo porque es la verdad y no tengo problema en reconocerlo, pero vamos que si otros votan al PP a ciudadanos o a VOX me parecen opciones perfectamente validas, cada una en un espectro ideológico diferente, no me rasgo las vestiduras porque no soy radical y respeto la afiliación política de cualquiera que acepte las reglas de juego democráticas.

Todavía estoy esperando que respondas a alguna de mis preguntas, yo siempre respondo a las tuyas, siempre que puedo, pues a veces no te respondo porque hay cosas que deberías saber o averiguar por ti mismo.

Y finalmente Feno, tengo la sensación de que no acabas de entender de que en Cataluña ya no sois dueños de vuestro futuro.

A ver Daví, te lo repito. Yo no entiendo eso, ni Manuel (tú catalán de referencia hasta ahora) tampoco. Aquí pienso como el indepe Gaditano, que quiere un referéndum a nivel nacional. Y ojo que el desmemoriado y humilde socialista de derechas, no tiene reparo en considerar que su opinión es la única verdad y quién discrepe de ella es porque está equivocado. Muy supre, y esclavista, verdad?

Pero insisto,

Mira Daví, con los "nuevos" voy a tener el decoro de contestar y replicar a cada una de las dudas que tengan sobre lo que sucede aquí . Para ti y tu cruzada, trasnochada y aburrida, no me voy a molestar más que a repetirte lo que otras veces te he tenido que decir. No te mereces más.


Mientes, se te nota contra las cuerdas.

Nunca, ni yo ni Manuel, defendimos la inocencia de los acusados. Si pedimos una sentencia justa.

Y una vez más, Manuel y yo aceptamos la sentencia no sin antes opinar que está un poco pasada en años.

Con posts como éste último, entiendes porque algunos te tomamos por un paranoias al sumarnos a no sé qué revolución?
Comprendes que aquí ni yo ni otros a los que encasillas poniéndoles la etiqueta de indepedentistas hemos fallado ningún tiro?
Eres consciente de que hay muchos Alberts por España que sin ser catalanes están más cerca de mis planteamientos que de los de los nacionalistas Españoles como tú?. Que hay españoles que no tenemos la necesidad de tirar de bandera para justificar lo que crees que está bien o está mal?.
No te das cuenta que mientras no haya muertos ni rehenes por el medio siempre será un buen momento para iniciar negociaciones?

Y por último, tienes la menor idea de por dónde nos pasamos tus consejos paternalistas y tus elucubraciones hechas a partir de suposiciones de cuarto milenio?

Esfuerzate más y no mientas, no me hagas pensar que estoy perdiendo el tiempo contigo.
A mí incluso me dais más lastima los que sin vivir aquí os enfundáis con la bandera y el garrote contra los catalanes en general por culpa de las troleadas y mentiras que escuchan de listillos con corbata y gemelos rojo y gualdos.
Por favor, tener en cuenta que hay muchos "tontos" no independentistas que sin dudarlo te dirán que la gestión de rodalías la lleva la Generalitat, o que fulanito escupió a mengano.

Ni estás a favor de negociar, ni eres socialista, ni Sanchez ha caído por la menti manifestación, ni soy jurista ni mucho menos adivino como para saber que puntos de los que te expuse saldrían adelante en una posible negociación y por lo tanto cuales serían las siguientes medidas, ni me medico ni fumo hachís marroquí como para pedir la cabeza de nadie o reírme, con una situación de tensión perenne como la que vivimos en Cataluña. Por lo tanto cuando te sosiegues y seas capaz de escribir algo con sentido dejando las gili preguntas capciosas, igual, quizás, tal vez, podremos reconciliarnos. No obstante ya te advierto que no aguanto a los manipuladores, ni a los mentirosos.

Ale, con esto de momento ya está. Ahí tienes para siete u ocho cagarroposts más con el que llenar el hilo....


https://youtu.be/2p5ifLTJ5is

Iniciado por ManuelBC

Creo de verdad que estas equivocado.

He viajado por toda España y no, Cataluña no goza de infraestructuras.

Madrid M30, M40, M45, M50 y juraría que en contrucción M55.
Barcelona, B20 de 2 carriles en su mayoria (rondas), B30 y apaga. Autopistas de peaje.
AVE BCN-MADRID tras muchos años del MADRID-SEVILLA

T1 y T2 nada que ver con T1, T2, T3 y T4 con su extensión internacional ...

Y no sigo, porque me deprimo con la N340 tercermundista.

El Puerto si, en eso tenemos mejor Puerto que Madrid

Todos los españoles entenderíamos, que una comunidad como Cataluña y megaciudades como Barcelona, necesiten mejorar sus infraestructuras, pero eso no es lo que piden , aunque se construyese la mejor red de carreteras y autopistas allí tampoco serviría, entendemos las necesidades de una comunidad, pero eso tampoco resolvería el problema, un matrimonio mal avenido, donde uno a dejado de querer y no más, 2 no se reconcilian si solo una de las partes no quiere, y no quieren. De momento cada uno duerme en una cama diferente.

Iniciado por Gaditano43

Todos los españoles entenderíamos, que una comunidad como Cataluña y megaciudades como Barcelona, necesiten mejorar sus infraestructuras, pero eso no es lo que piden , aunque se construyese la mejor red de carreteras y autopistas allí tampoco serviría, entendemos las necesidades de una comunidad, pero eso tampoco resolvería el problema, un matrimonio mal avenido, donde uno a dejado de querer y no más, 2 no se reconcilian si solo una de las partes no quiere, y no quieren. De momento cada uno duerme en una cama diferente.

Por eso digo estás equivocado.

Lo que aquií a sucedido se arrastra desde hace más de 30 años, últimas grandes infraestructura, en la Olimpiada, 1992, tras ella, poco o nada se hizo.
Una T1 que hacía falta como el comer y un AVE a Madrid que se les tenía que haber caido la cara de vergüenza a Felipe Gonzalez haber inaugurado 15 años antes el Madrid-Sevilla ...para contentar a sus paisanos.

Y lo del Estatut, fue la gota, ... y que si, se aprovechó para tapar el clan Pujol ... pero eso, es otra bonita historia.

Iniciado por dacres

Como le pasa al Partido de Baviera (independentista) que aquí estaría ilegalizado (como sugiere V0X), el que propuso el referéndum de 2016.

https://www.facebook.com/Bayernpartei/photos/a.10150213107357752/10154749442477752/

Lo de Córcega o la Liga Norte italiana, para otro día...
Sería bueno que alguien se repase el hilo para saber de que se ha hablado.

De momento VOX no está en el gobierno , y está claro que en España se permiten los partidos independentistas con total libertad, aqui no se persiguen ideologías ni existen presos políticos , existen políticos que se han saltado las Leyes y cumplen condenas merecidas, si són mas o menos duras es motivo de otra tertulia.

He reconocido que en Francia e Italia, al igual que en España se permiten partidos independentistas, no tanto en Alemania o Portugal.

El tribunal constitucional de Alemania, como el de España, prohibió el referendum de independencia de Baviera, se nota que el Estado Alemán tambien va en contra de las libertades y es poco democrático, sufre de los mismo defectos que España.

No preocuparos por las autopistas , cuando el PSOE de Andalucia devuelva el dinero de los ERE y la familia Pujol lo robado, dara para construir lo que haga falta y más aún.

Bien. V0X, pues, los prohibiría; Alemania (no tanto ) los tiene como Italia y Francia; el TC alemán se ajusta, entiendo, a su Constitución y sí, curioso olvido de corruptos y de procedimiento.

Iniciado por dacres

Bien. V0X, pues, los prohibiría; Alemania (no tanto ) los tiene como Italia y Francia; el TC alemán se ajusta, entiendo, a su Constitución y sí, curioso olvido de corruptos y de procedimiento.

Creo que dicho informe, sería un motivo sólido para plantear y dialogar, con toda la razón y justicia, no solo Cataluña tiene un deficit de infraestructuras, otras comunidades tambien lo sufren y no desean la Independencia.

Lo del olvido de corruptos, si tengo que poner aquí todos los casos, me faltarían años de vida para lograrlo.

Precisamente el incumplimiento continuado en financiación fue el motivo de de iniciar un hilo, ya cerrado, allá por 2011.
Lo de las infraestructuras supongo que es uno de tantos motivos posibles para desearla; pero como las demás comunidades no la desean, seguramente el año que viene ya se le habrá pasado a los independentistas.

Lo de la corrupción los puse más que nada porque es algo que depende del presupuesto del Estado y no de lo que roben en Andalucía o en Cataluña, pero se entiende tu olvido.

Solo apuntaba que la falta de financiación es un motivo, pero no el fondo del deseo independentista, lo creas o no, yo sí entiendo que estéis cabreado con el Estado por la cuestión de la financiación, al igual que ocurre en otras comunidades,muchos de nosotros nos sentimos maltratados y perjuramos en arameo cada vez que hago la declaración de la renta y veo el porcentaje de retenciones que se nos practica para que acabe en el bolsillo de ladrones.

Lo de que se entiende mi olvido, no sé a que te refieres, pero ya te digo que a más de uno le dan ganas de huir de España cada vez que vemos casos de corrupción y mamoneo de nuestro políticos, pero que esta corrupción existe en todos lados y creo que todos juntos podemos superarlo y hacer más fuerza para solucionarlo.

En lo de, uno de tantos motivos para desear la independencia, entiendo alguno como el de la financiación o corrupción, pero me cuesta entender alguno otros y no creo que dichos problemas se solucionen con la Independencia, más allá de la crítica o la diferencia de puntos de vista, creo que es bueno que el restos de los españoles comprendan los motivos de fondo de este afán de independencia, y en la manera de lo posible que se solucione de la mejor manera posible, sinceramente creo que una España unida es más fuerte.

Iniciado por ManuelBC

Se que es complejo entenderlo, primero por tener que leer y escribir (en una mesa con una cerveza sería más sencillo), y otra porque creo (igual me equivoco), ambos no vivís en Cataluña.

@Vanlose, cuando los límites de la negociación están claros, es decir, los límites del terreno de juego, es fácil jugar. Hoy es la Constitución y las leyes y es bastante sencillo entender que no es posible un referendum, ni proclamar la independecia.

Pero, hay fórmulas, muchas fórmulas legales, solo hay que ver a Alemania, Francia u otros paises con sus "Comunidades Autónomas" pero dentro del mismo país. Se trata de replicar el modelo, o similar.

@Gaditano43, algo tan simple con no haber desplazado ningún cuerpo de seguridad, dejar a los Mossos y el día del referendum ilegal, no impedirlo por la fuerza, sino sancionar a los que lo permiten de empleo y sueldo (funcionarios que dejan las llaves del colegio) o políticos que se creen estar por encima de ordenes judiciales, el tema estaría resuelto.

La fuerza no lleva a nada, lo que más les duele es su silla, quitales el empleo y sueldo durante 10 años, de cargo público y a los de arriba arriba, 50 años, y verás que pronto se acaba el suflé.

A todos les mueve el dinero, siempre es lo mismo ... ojo es lícito, como a mi, yo trabajo por pasta, cuanta más mejor, y ellos no son diferentes.

Mira hoy Pablo que pronto se ha liberado el sueldo para saltarse lo que ellos mismos se impusieron ... pero claro, el casoplón hay que pagarlo, y seguramente el BMW o Mercedes o Audi, también y son dos, y tres niños que comen y van a colegios privados, etc, etc ...

La vida está muy achuchá y hace falta pasta, contra más, mejor.

Hola Manuel, yo entiendo tu punto de vista pero soy muy pesimista, no ya por razonamientos del tipo legal y de justicia social ciudadana que explican otros foristas como Gaditano, Ravilongui, Daviduco y otros tantos. Mi principal resquemor es que la dinámica de los nacionalismos periféricos no van a encontrar nunca una solución lo suficientemente satisfactoria como ya se ha demostrado en estos cuarenta años, esto parece más dar otro pelotazo para dentro de otros cinco, diez o veinte años.

Aquí tal como yo lo veo la piedra angular de este debate es la lealtad constitucional (e institucional), una vez que ha desaparecido, ¿qué es lo que queda?

Saludos

Es el fondo, créeme ... la financiación, es el fondo.

Iniciado por ManuelBC

Por eso digo estás equivocado.

Lo que aquií a sucedido se arrastra desde hace más de 30 años, últimas grandes infraestructura, en la Olimpiada, 1992, tras ella, poco o nada se hizo.
Una T1 que hacía falta como el comer y un AVE a Madrid que se les tenía que haber caido la cara de vergüenza a Felipe Gonzalez haber inaugurado 15 años antes el Madrid-Sevilla ...para contentar a sus paisanos.

Y lo del Estatut, fue la gota, ... y que si, se aprovechó para tapar el clan Pujol ... pero eso, es otra bonita historia.

Aquí no estoy de acuerdo con tu mensaje. El AVE a Sevilla es una historia de éxito y perfectamente justificado por la EXPO, que junto a las Olimpiadas pusieron a España en el mapa del mundo como una referencia indiscutible. Por otra parte tengo que decirte que el AVE Madrid Barcelona está a años luz tecnológicamente del Madrid Sevilla (no así del posterior Málaga-Córdoba y el resto).

Tampoco estoy de acuerdo con que las mejores infraestructuras deban de ser obligatoriamente/prioritariamente para Madrid y/o Barcelona, me parece un buen medio de re-equilibrar los territorios el hacer inversiones en otras zonas no tan desarrolladas pero que pueden servir de acicate para su despegue. Esto es una discusión muy amplia y muy espinosa, lo reconozco.

Un saludo

Iniciado por Vanlose

Aquí no estoy de acuerdo con tu mensaje. El AVE a Sevilla es una historia de éxito y perfectamente justificado por la EXPO, que junto a las Olimpiadas pusieron a España en el mapa del mundo como una referencia indiscutible. Por otra parte tengo que decirte que el AVE Madrid Barcelona está a años luz tecnológicamente del Madrid Sevilla (no así del posterior Málaga-Córdoba y el resto).

Tampoco estoy de acuerdo con que las mejores infraestructuras deban de ser obligatoriamente/prioritariamente para Madrid y/o Barcelona, me parece un buen medio de re-equilibrar los territorios el hacer inversiones en otras zonas no tan desarrolladas pero que pueden servir de acicate para su despegue. Esto es una discusión muy amplia y muy espinosa, lo reconozco.

Un saludo

Pero antes, muuuucho antes, era necesario el BCN-MADRID

Iniciado por salmengar

https://www.eldiario.es/catalunya/po...000200681.html

La cárcel de Lledoners permite que Junqueras y Romeva salgan entre semana para trabajar
Las prisiones catalanas ya han flexibilizado el régimen penitenciario de todos los presos del procés salvo Rull y Turull


Jooder, ahora que se lleva mas el "teletrabajo", resulta que a éstos les da por ir in situ, no me fastidies. Con lo comodo que es hacerlo desde "casa".
Y algunos han encontrado empleo sin visitar el INEM ni nada.

Saludos

Saludos

Si, ya va siendo más fácil encontrar trabajo mediante la delincuencia que en la "estricta observancia" de las leyes. No sabemos todavía si esto es una experiencia piloto restringida a Cataluña o el INEM y Prisiones se van a fusionar.

Saludos