Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Miguedu66

Rajoy perdió una gran oportunidad, un 155, cierre de tv3 y que se apliquen las leyes de enseñanza. Cataluña solo tiene remedio a largo plazo, después de 40 años de adoctrinamiento fabricando independentistas, la situación no se cambia en dos dias. Es como salir de una secta, se necesita tiempo y tratamiento adecuado. Lo que está haciendo Sánchez pone a Cataluña en un horizonte de independencia en 20 años.

Que os gusta el mandar y hacer las cosas por cojones. A la antigua usanza, como buen español.

El dialogo y el entendimiento están sobrevalorado

Iniciado por kalymocho

Hombre, hay ligeros matices entre lo que vimos y un golpe de estado. Te pondo dos imágenes a ver si ves las diferencias:

A ver Kalimocho, me indigna que me trates como un borrego. Tío, que sé leer y escribir. Esta borregada se lo cuentas a los militantes de tu partido y a los separatas y se lo comen con patatas que tienen unas enormes tragaderas para tragarse la basura y muchos de ellos leen de forma justa. A mi no.

Iniciado por kalymocho

Que os gusta el mandar y hacer las cosas por cojones. A la antigua usanza, como buen español.

El dialogo y el entendimiento están sobrevalorado

Más propaganda y lugares comunes. Tú sabras y si no lo sabes te lo comento yo que toda democracia se asienta en la ley. Y la ley debe ser cumplida por todos, también por los políticos delincuentes y separatas y también estaría bien que lo hiciese el presidente del gobierno. Confundir diálogo y entendimiento con el cumplimiento de la ley está bien para gente que no sabe leer o que tiene dificultades para entender los conceptos, propaganda para militantes. Te lo he dicho una vez, si pretendes que te respeten ya puedes darle un poquito a la cabeza o dejar de colgar propaganda para militantes porque no te la vamos a tener. ¡Que tragaderas tenéis!

Iniciado por Mayoyo

En ningún momento se me ha ocurrido poner a EEUU como ejemplo de nada (aunque sea ejemplo de algunas cosas y un verdadero desastre para otras).

Lo que he comentado es que este país, España, está formado ahora por comunidades, antes eran regiones, provincias, comarcas... En todas ellas había las mismas leyes, los mismos derechos, las mismas obligaciones, los mismos impuestos, la misma educación, etc etc. Todo no era fantástico, ya que teníamos un "régimen político".

Ahora ser ciudadano de, por ejemplo Madrid, no es lo mismo que ser catalán o andaluz en cuanto a educación, sanidad, impuestos etc. Y eso no me gusta.

Puedo entender que ser madrileño no sea igual que ser parisino, pero no entiendo que no sea lo mismo que ser de.... Barcelona por ejemplo, o de Ceuta. Son conceptos muy sencillos de entender.

No olvidemos que las fronteras las ponen las personas, y resulta que hemos nacido en un territorio compartimentado de esta manera, y que por suerte o por desgracia compartimos el mismo estado, pero eso no implica que seamos iguales, ni meramente parecidos. Los andaluces no somos iguales que los Vascos, ya sea por cultura, por clima o por genética de los antepasados moros, y los mismo pasa con murcianos y catalanes, mallorquines y gallegos,....de hecho mas parecidos son los del norte a los franceses que a nosotros.

Aferrarse a una bandera porque si, porque es donde naciste es de los mas necio que hay, y ejemplo es la cantidad de gente que migra y no vuelven, y sus hijos ya han nacido en otro pais por capricho/necesidad de los padres, sino serian españoles.

Por mi parte, si hay una parte de la sociedad que no se siente españoles y tienen algo que decir, no debería haber ese miedo a escucharlos. Después de escucharlo ya se buscará solución, pero que menos indagar en el problema antes de pegar un tiro y matar el perro para deshacernos de la rabia.

tampoco olvidemos la cantidad de ingleses que votaron por salir de UE y después se han arrepentido

Iniciado por dacres

El Supremo tiene sus días.

Sip, dos noticias que se entienden mejor juntas.

Añado algo mas:


https://play.cadenaser.com/audio/1622082966778/

Iniciado por Miguedu66

Tú sabras y si no lo sabes te lo comento yo que toda democracia se asienta en la ley.

también las dictaduras se asientan en la ley, no es la ley lo que diferencia una democracia de otros regímenes políticos

Y la ley debe ser cumplida por todos, también por los políticos delincuentes y separatas y también estaría bien que lo hiciese el presidente del gobierno. Confundir diálogo y entendimiento con el cumplimiento de la ley está bien para gente que no sabe leer o que tiene dificultades para entender los conceptos, propaganda para militantes. Te lo he dicho una vez, si pretendes que te respeten ya puedes darle un poquito a la cabeza o dejar de colgar propaganda para militantes porque no te la vamos a tener. ¡Que tragaderas tenéis!

en general tu argumento tiene un problema, que la ley solo la aplicas cuando te gusta (cuando se manda a la carcel a los "separatas"), pero no cuando no te gusta (cuando el gobierno haciendo uso de la ley concede un indulto)

es exactamente igual de legal una cosa que la otra

y como supongo que responderás lo del autoindulto, puedes buscar qué dijo ayer mismo el ponente del artículo 102 de la constitución, el artículo dice lo siguiente:

Artículo 102 de la Constitución Española:

1. La responsabilidad criminal del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.
   
2. Si la acusación fuere por traición o por cualquier delito contra la seguridad del Estado en el ejercicio de sus funciones, sólo podrá ser planteada por iniciativa de la cuarta parte de los miembros del Congreso, y con la aprobación de la mayoría absoluta del mismo.
   ​
3. La prerrogativa real de gracia no será aplicable a ninguno de los supuestos del presente artículo.

como puedes ver habla del MIEMBROS DEL GOBIERNO, el indulto, si lo hay, se concedería a condenados de sedición que NO forman ni han formado nunca parte del gobierno. El Supremo está forzando la interpretación de la literalidad de la norma, equiparando el formar parte del gobierno (PSOE y Podemos) con el haber apoyado la investidura del Presidente del Gobierno. Y no es mi opinión, sino la del ponente de ese artículo, que sabe bastante más que yo
Además entre los miles de indultos concedidos hay muchos precedentes de indultos a políticos del mismo partido político del que concede el indulto (PP y PSOE indultando a miembros de su propio partido) o de partidos que les habían apoyado en la investidura (varios gobiernos del PP se basaron en CiU por ejemplo)

Y por cierto, un gobierno que entiendo que es más de tu gusto concedió una amnistía fiscal que, oh sorpresa, fue considerada ilegal porque la constitución prohíbe explícitamente las amnistías generales

Iniciado por Aklimakav

también las dictaduras se asientan en la ley, no es la ley lo que diferencia una democracia de otros regímenes políticos

Y la ley debe ser cumplida por todos, también por los políticos delincuentes y separatas y también estaría bien que lo hiciese el presidente del gobierno. Confundir diálogo y entendimiento con el cumplimiento de la ley está bien para gente que no sabe leer o que tiene dificultades para entender los conceptos, propaganda para militantes. Te lo he dicho una vez, si pretendes que te respeten ya puedes darle un poquito a la cabeza o dejar de colgar propaganda para militantes porque no te la vamos a tener. ¡Que tragaderas tenéis![/QUOTE]

en general tu argumento tiene un problema, que la ley solo la aplicas cuando te gusta (cuando se manda a la carcel a los "separatas"), pero no cuando no te gusta (cuando el gobierno haciendo uso de la ley concede un indulto)

es exactamente igual de legal una cosa que la otra

y como supongo que responderás lo del autoindulto, puedes buscar qué dijo ayer mismo el ponente del artículo 102 de la constitución, el artículo dice lo siguiente:

Artículo 102 de la Constitución Española:

1. La responsabilidad criminal del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.
   
2. Si la acusación fuere por traición o por cualquier delito contra la seguridad del Estado en el ejercicio de sus funciones, sólo podrá ser planteada por iniciativa de la cuarta parte de los miembros del Congreso, y con la aprobación de la mayoría absoluta del mismo.
   ​
3. La prerrogativa real de gracia no será aplicable a ninguno de los supuestos del presente artículo.

como puedes ver habla del MIEMBROS DEL GOBIERNO, el indulto, si lo hay, se concedería a condenados de sedición que NO forman ni han formado nunca parte del gobierno. El Supremo está forzando la interpretación de la literalidad de la norma, equiparando el formar parte del gobierno (PSOE y Podemos) con el haber apoyado la investidura del Presidente del Gobierno. Y no es mi opinión, sino la del ponente de ese artículo, que sabe bastante más que yo
Además entre los miles de indultos concedidos hay muchos precedentes de indultos a políticos del mismo partido político del que concede el indulto (PP y PSOE indultando a miembros de su propio partido) o de partidos que les habían apoyado en la investidura (varios gobiernos del PP se basaron en CiU por ejemplo)

Y por cierto, un gobierno que entiendo que es más de tu gusto concedió una amnistía fiscal que, oh sorpresa, fue considerada il·legal porque la constitución prohíbe explícitamente las amnistías generales[/QUOTE]

Un gobierno dictatorial no se asienta en la ley porque la infringe al llegar al gobierno. En donde no se asienta es en las votaciones que como sabras en Cuba y en época de Franco se votaba también. Yo no dudo de que el indulto sea legal pero como todo tiene matices. Si el indulto se concede al poco tiempo, se concede a un partido que asienta tu gobierna, si es un pago por mantenerte, si no se arrepientes, si dicen que lo volverían a hacer, si está en contra el supremo y la fiscalía pues ya son muchos comos. Ya se que a vosotros os gusta más no meterse en detalles nimios pero es que la razón está en esos detalles. El PSOE vuelve a conceder indultos a golpis5as, como hizo con Armada, pero después de 7 años y sin que ese anciano tuviese nada que ver en la gobernación de España ni que sustentase en el poder a ese PSOE. Ya se que son matices que cambian el todo pero que más da. Y respecto a le ley pues hay grados, cualquier persona puede darse cuenta, no es lo mismo robar una gallina o dos cremas en el súper que cometer secesión y malversación para secesión al parte del territorio. Otra matiz sin importancia, claro. Nadie está hablando de que no sea legal, pero ojo que pueden ser denunciados y a ver que pasa.
Pero esa milonga de la concordia ¿pero si son esa pandilla de delincuentes racistas los que quiebran la convivencia en España y en Cataluña y la banda de blanqueadores de separatas y terroristas que es el PSOE nos viene a hablar de concordia?. Señores tenemos un si o pata en el gobierno que hará absolutamente cualquier cosa por permanecer en el. Ese es la concordia y el interés, y salvo los muy fanaticos, el resto de la gente lo tiene claro.

El gobierno de la amnistía fiscal te refieres al del PSOE de Zapatero o al de Rajoy?

Iniciado por Miguedu66

...........no es lo mismo robar una gallina o dos cremas en el súper que cometer secesión y malversación para secesión al parte del territorio?

Pregúntale a Eleuterio Sánchez, que algunos vivís en el pasado, tan rancio y casposo como el de antaño.

malversación es la forma jurídica de llamar a lo que la gente llama corrupción. El PP indultó a 152 condenados por corrupción desde 1996. Y sabes lo que tiene la ley? Que si la ley no especifica como agravante que la malversación sea para enriquecer a tu primo o para organizar una votación ilegal, legalmente es exactamente lo mismo indultar a esos 152 condenados que a estos otros. Otro tema es que a ti te parezca peor hacerlo con un fin que otro, pero eso legalmente es totalmente irrelevante, es una consideración política y como tal en las siguientes elecciones puedes ejercer tu voto.

Para conceder un indulto no es requisito ni tener el dictamen favorable de la fiscalía, ni del tribunal condenador ni tampoco el arrepentimiento de los condenados. Estamos de nuevo en tu trampa de cuando la ley me gusta la aplico, pero cuando no suelto exabruptos... No hay párrafo donde no faltes al respeto ya sea a los votantes del PSOE-Podemos o a los votantes de partidos independentistas... Pero vaya, lo único que hace es empobrecer tus argumentos con lo que allá tu

Yo soy perfectamente capaz de reconocer cuando un jugador de mi equipo ha hecho penalti, a otros les cuesta más y deben "enriquecer" el discurso con otras técnicas

Iniciado por Miguedu66

Más propaganda y lugares comunes. Tú sabras y si no lo sabes te lo comento yo que toda democracia se asienta en la ley. Y la ley debe ser cumplida por todos, también por los políticos delincuentes y separatas y también estaría bien que lo hiciese el presidente del gobierno. Confundir diálogo y entendimiento con el cumplimiento de la ley está bien para gente que no sabe leer o que tiene dificultades para entender los conceptos, propaganda para militantes. Te lo he dicho una vez, si pretendes que te respeten ya puedes darle un poquito a la cabeza o dejar de colgar propaganda para militantes porque no te la vamos a tener. ¡Que tragaderas tenéis!

Pero... es que dar un indulto, es también parte de la ley. Es algo totalmente legal.

Para empezar está en la Constitución: "Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, que no podrá autorizar indultos generales.".

Y esa ley existe, la puedes leer aqui: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1870-4759

Por tanto, siendo cierto que toda democracia se asienta en la ley, y esa ley debe ser cumplida por todos, conceder un indulto es algo legal, y parte de esa ley que debe ser cumplida por todos.

Y si alguien cree que se hace algo ilegal con este posible indulto, pues que acuda al tribunal correspondiente (el Supremo, en este caso) y a otra cosa. Si no es así, pues se trata de una prerrogativa del gobierno que se ha ejercido en multitud de ocasiones.

Otra cosa es si el indulto (los indultos, en propiedad) es una herramienta política útil en estos momentos, o no. Sobre esto, caben varias interpretaciones. Como en casi todo. Mi opinión personal: yo no lo daría. Pero el gobierno tiene derecho a hacerlo, si en su opinión es una medida positiva para España, y para Cataluña. El tiempo dirá si acierta, o no.

Iniciado por Aklimakav

malversación es la forma jurídica de llamar a lo que la gente llama corrupción. El PP indultó a 152 condenados por corrupción desde 1996. Y sabes lo que tiene la ley? Que si la ley no especifica como agravante que la malversación sea para enriquecer a tu primo o para organizar una votación ilegal, legalmente es exactamente lo mismo indultar a esos 152 condenados que a estos otros. Otro tema es que a ti te parezca peor hacerlo con un fin que otro, pero eso legalmente es totalmente irrelevante, es una consideración política y como tal en las siguientes elecciones puedes ejercer tu voto.

es mas, la amnistía fiscal que hizo hacienda hace unos años no es en cierta manera un "indulto fiscal"?

Iniciado por Miguedu66

Más propaganda y lugares comunes. Tú sabras y si no lo sabes te lo comento yo que toda democracia se asienta en la ley. Y la ley debe ser cumplida por todos, también por los políticos delincuentes y separatas y también estaría bien que lo hiciese el presidente del gobierno. Confundir diálogo y entendimiento con el cumplimiento de la ley está bien para gente que no sabe leer o que tiene dificultades para entender los conceptos, propaganda para militantes. Te lo he dicho una vez, si pretendes que te respeten ya puedes darle un poquito a la cabeza o dejar de colgar propaganda para militantes porque no te la vamos a tener. ¡Que tragaderas tenéis!

El indulto podrá ser moralmente mas o menos reprochable, pero legal es.. Por lo que decir o insinuar que el gobierno esta cometiendo una ilegalidad concediendo los indulto es simple y llanamente mentir

en algún post anterior se había dicho que NUNCA ha habido un indulto en contra de la opinión de la parte judicial. Tampoco es cierto.

aquí varios ejemplos https://elpais.com/espana/2021-05-27...-politico.html

uno por ejemplo de la época de Rajoy indultando a políticos de CiU

Un ex alto cargo de Pujol. El Gobierno de Rajoy concedió en 2013 otro indulto con raíz política que levantó gran polvareda: el de un alto cargo de la Generalitat de la época de Jordi Pujol y un empresario, ambos militantes de Unió Democràtica, que habían sido condenados por prevaricación y malversación de fondos públicos. La Audiencia de Barcelona había impuesto en 2009 cuatro años y medio de cárcel a Josep Maria Servitje, ex secretario general del Departamento de Trabajo de la Generalitat, y dos años y tres meses a Víctor Manuel Lorenzo Acuña. El Ejecutivo eliminó las penas de cárcel y las cambió por una multa de 3.650 euros. Tanto la Audiencia Provincial como la Fiscalía se habían opuesto a la medida, pero el Gobierno no tuvo en cuenta sus informes.

pero estamos en las mismas, cuando no me gusta lo que se decide, es ilegal, son una panda de corruptos que solo buscan mantenerse en el poder, etc... En cambio cuando sí me gusta, pues no hay problema.

Iniciado por Aklimakav

pero estamos en las mismas, cuando no me gusta lo que se decide, es ilegal, son una panda de corruptos que solo buscan mantenerse en el poder, etc... En cambio cuando sí me gusta, pues no hay problema.

Se te olvida lo de comunista sectarios separatas borregos