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CitarPongamos una pizca de humor que está la cosa muy tirante. Saludos.
https://www.youtube.com/watch?v=vTSd9N0bpok
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
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Verás que en ningún momento he comentado que seamos iguales, para nada. Al igual que tú yo pienso que sí que somos diferentes en caracteres, forma de ser etc, pero lo que he dicho es que no debemos ser diferentes en derechos y obligaciones cuando todos pertenecemos a un mismo país.Iniciado por kalymocho
La bandera a la que cada cual se aferra pienso que debe ser aquella donde vive y convive con los demás. En nuestro caso es España y esa bandera no tiene ningún color político por mucho que algunos quieran pintárselo.
Por otro lado, si en España hay gente que no se siente española, está en todo su derecho de sentirse como quiera, como también lo estoy yo en exigirle que mientras estemos en el mismo territorio nos atendremos a las mismas leyes, los mismos derechos y las mismas obligaciones que nos hemos ido dando todos a lo largo del tiempo para regular la convivencia. De la misma manera, considero que cualquiera que venga a mi país, deberá cumplir las reglas que tenemos todos y al que no le guste que no venga.
Ya está bien de "buenismos" con los que se saltan todo a la torera como si la ley no fuera con ellos. Portándose bien con ese tipo de personas no va a hacerles cambiar de opinión. Muy al contrario, si les das la mano te cogerán el pié.
En esta vida por suerte o por desgracia hay límites para todo tanto si nos gusta como si no. Y a mi hay unos cuantos que no me gustan, pero como vivo aquí, o los cambiamos entre todos o los tendré que acatar.
Lamentablemente las cosas no son así de sencillas por el simple hecho de que nuestros políticos ya se han encargado de hacer territorios diferentes y diferenciados.
Y en cuanto a los ingleses, tienen lo que han querido ellos, no nosotros y lamentablemente hay cosas que no tienen marcha atras, por eso hay que pensarselo muy bien antes de tomar unos caminos que no tienen retorno.
Releyendo el texto parece que me ha quedado un poco radical y no es mi intención ni mi talante, pero casi que lo dejo así por no rehacerlo
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Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Pongamos una pizca de humor que está la cosa muy tirante. Saludos.
https://www.youtube.com/watch?v=vTSd9N0bpok
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Hasta se ríe el de lo creíble que es lo que está contando. Son el sindicato del crimen y torrente es el fontanero. En Europa nos tienen tomada la matrícula y por lo visto en las encuestas también. Hoy Redondo, encargado de la seguridad nacional y a la vez SPin doctor de Su persona nos contaba sobre la creación de una NASA Española y los Mamés llegan a Varsovia. A este gobierno no lo creen ni los suyos. La única verdad sobre ellos es que sabes que te van a mentir y nos van a arruinar (como hacen siempre que gobiernan).
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Lástima que gran parte de lo que dices es mínimo más que opinable o directamente mentira. Lo sabemos.
Por ejemplo
https://es.wikipedia.org/wiki/Esquer...a_de_Catalunya
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC; en español, Izquierda Republicana de Cataluña), cuya marca genérica es Esquerra Republicana5 o simplemente Esquerra, es un partido político español fundado en Barcelona en 1931.
por lo que se me antoja bastante difícil que en 1917 anduvieran pactando con el PSOE
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Claro, claro tú escogerías la amnistía. Yo hablo de la motivación de Sánchez para mantenerse en el poder, hablo de que comercia con el indulto a cambio del apoyo parlamentario de ERC, a eso me refiero. Lo cual vengo diciendo desde las elecciones, antes desde las mesas de dialogo previas a Colón.Claro, claro... Tú sólo dices que
... ME PARTOOOO
Te confesaré una cosa Miguel, el indulto no es la opción que yo escogería aplicar, peeeeero sólo por ver cómo os desquiciais los ofendiditos, compro
Pero mira quien dice que son ilegales
https://www.periodistadigital.com/po...0Z-8A8jc-BK47M
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Cierto, la Lliga de Cambo es el partido. El germen de los dos partidos posteriores. Más capitalista los convergentes y más fascista la Esquerra. Lo mismo, los amigos de España. Los que siempre intentan derrumbar el régimen Español y son foco de inestabilidad con la ayuda inestimable del PSOE. Llevamos 100 años con esta misma mierda.
https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Regionalista
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
incorrecto otra vez como habrías visto si te hubieras leido el propio link que adjuntas
Solidaritat Catalana se acabó rompiendo a causa fundamentalmente del apoyo que la Lliga Regionalista hizo al proyecto de ley de Administración local que presentó el gobierno de Antonio Maura, el cual admitía la posibilidad de crear un ente regional en Cataluña.
pero mira tú que cosas
https://es.wikipedia.org/wiki/Gobier..._Antonio_Maura
Se conoce con el nombre de gobierno largo de Antonio Maura al gobierno presidido por el conservador Antonio Maura que estuvo en el poder en España entre enero de 1907 y octubre de 1909 durante el periodo constitucional del reinado de Alfonso XIII.
pero claro quizás te refieres a la creación de la mancomunidad, una Generalitat muy descafeinada
Gracias a la actividad ejercida por Prat de la Riba, uno de los principales logros de la Lliga la creación de la Mancomunidad de Cataluña el 6 de abril de 1914, una institución de autogobierno regional que tras muchos meses de discusiones fue concedida por el presidente del Consejo de ministros, Eduardo Dato.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Dato
Figura destacada del Partido Conservador, llegó a ocupar las carteras de Gobernación, Gracia y Justicia, Estado y Marina, así como la presidencia del Consejo de Ministros en tres ocasiones
o quizás te refieres al gobierno de concentración de 1917
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis...tauraci%C3%B3n
El 1 de noviembre de 1917, por primera vez en la historia de la Restauración, se formó un «gobierno de concentración» de conservadores, de liberales y de la Lliga presidido por el liberal Manuel García Prieto
vaya por dios, a ver si va a resultar que todo lo que has dicho es falso otra vez...
te doy una ayudita: si quieres culpar al PSOE de todos los males mejor avanza hasta el 1982, te resultará más fácil acertar
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Ya pero no hablamos de mí ni de lo que acierte. Hablamos de tus salvapatrias, de conceder un indulto a unos delincuentes que han intentado una sucesión del territorio, indulto a cambio de apoyo parlamentario.¿quieres que te ponga vídeos de Sánchez diciendo que que van a decir ahor los que me acusaban de pactar con partidos independentistas?. Hablamos de la corrupción del gobierno. Hablamos de los 100 años de la plaga de los salvapatrias de Cataluña.Joder Miguel, es que aciertas menos que daviduco, y mira que lo tenía por imbatible.
Yo siempre he defendido para los jordis y compañía las penas máximas, pero para los delitos que efectivamente cometieron, no para los delitos que los pajilleros salvapatrias se inventan jaleando el 'a por ellos' .
No quiero mártires, que ya se ha visto que alimentan el enquistamiento porque causan que el conflicto se aborde desde las emociones, y ya se vé perfectamente en tu caso que entonces el sentido común y de estado sale por la ventana.
Mantente escocido
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
A ver, qué parece que no tienes mucha idea de historiaincorrecto otra vez como habrías visto si te hubieras leido el propio link que adjuntas
Solidaritat Catalana se acabó rompiendo a causa fundamentalmente del apoyo que la Lliga Regionalista hizo al proyecto de ley de Administración local que presentó el gobierno de Antonio Maura, el cual admitía la posibilidad de crear un ente regional en Cataluña.
pero mira tú que cosas
https://es.wikipedia.org/wiki/Gobier..._Antonio_Maura
Se conoce con el nombre de gobierno largo de Antonio Maura al gobierno presidido por el conservador Antonio Maura que estuvo en el poder en España entre enero de 1907 y octubre de 1909 durante el periodo constitucional del reinado de Alfonso XIII.
pero claro quizás te refieres a la creación de la mancomunidad, una Generalitat muy descafeinada
Gracias a la actividad ejercida por Prat de la Riba, uno de los principales logros de la Lliga la creación de la Mancomunidad de Cataluña el 6 de abril de 1914, una institución de autogobierno regional que tras muchos meses de discusiones fue concedida por el presidente del Consejo de ministros, Eduardo Dato.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Dato
Figura destacada del Partido Conservador, llegó a ocupar las carteras de Gobernación, Gracia y Justicia, Estado y Marina, así como la presidencia del Consejo de Ministros en tres ocasiones
o quizás te refieres al gobierno de concentración de 1917
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis...tauraci%C3%B3n
El 1 de noviembre de 1917, por primera vez en la historia de la Restauración, se formó un «gobierno de concentración» de conservadores, de liberales y de la Lliga presidido por el liberal Manuel García Prieto
vaya por dios, a ver si va a resultar que todo lo que has dicho es falso otra vez...
te doy una ayudita: si quieres culpar al PSOE de todos los males mejor avanza hasta el 1982, te resultará más fácil acertar
https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga...España_de_1917
La crisis española de 1917 hace referencia al conjunto de sucesos que tuvieron lugar en el verano de 1917, y en concreto a los tres desafíos simultáneos que hicieron peligrar al gobierno del conservador Eduardo Dato e incluso al mismo sistema de la restauración borbónica en España: un movimiento militar protagonizado por las Juntas de Defensa; un movimiento político concretado en la Asamblea de Parlamentarios celebrada en Barcelona y convocada por la Lliga Regionalista; y un movimiento social que culminó con la huelga general revolucionaria de 1917.
Tras el éxito de la huelga de diciembre de 1916 y la nula respuesta del Gobierno, las dos organizaciones obreras acordaron promover la huelga indefinida, lo que hicieron público en un Manifiesto conjunto del 27 de marzo de 1917. La respuesta del gobierno del liberal conde de Romanones fue suspender las garantías constitucionales y encarcelar a los firmantes del manifiesto que pudo encontrar, que permanecieron detenidos una semana.7 En el manifiesto firmado, entre otros, por los ugetistas Julián Besteiro y Francisco Largo Caballero, y los cenetistas Salvador Seguí y Ángel Pestaña, entre otras cosas, se decía:8
Así pues, la nueva huelga general, esta vez indefinida, iba a tener un carácter revolucionario pues su objetivo ya no se limitaba a que el gobierno tomara medidas para paliar la crisis de subsistencias y la "crisis de trabajo", sino que perseguía «una transformación completa de la estructura política y económica del país», según explicaba Largo Caballero en un artículo publicado el 5 de mayo en El Liberal de Bilbao.9 Este carácter revolucionario llevó a los socialistas a buscar el apoyo de los líderes de los partidos republicanos, como Alejandro Lerroux y Melquiades Álvarez especialmente después de que en junio militares descontentos formaron las Juntas de Defensa y de que en julio se convocara la Asamblea de Parlamentarios en Barcelona. Fue entonces cuando la CNT comenzó a desconfiar del carácter "político" que se estaba dando a la huelga y de los contactos que habían mantenido los socialistas con los "políticos burgueses" —una reproducción de facto, alegaban los cenetistas, de la conjunción republicano—socialista de 1910 que había llevado al Congreso de Diputados a Pablo Iglesias—.10
Consecuencias[editar]
Julián Besteiro, Daniel Anguiano, Andrés Saborit y Francisco Largo Caballero en el penal de Cartagena, por Campúa (1918).
Para facilitar la salida de la crisis, el rey sustituyó al conservador Eduardo Dato por el liberal Manuel García Prieto, al frente de un gobierno de concentración nacional en el que también entró Cambó.
Los miembros del Comité de Huelga fueron sometidos a un consejo de guerra acusados del delito de sedición, siendo encontrados culpables y condenados a cadena perpetua el 29 de septiembre de 1917. Así Largo Caballero, Saborit, Besteiro y Anguiano fueron conducidos al penal de Cartagena. Se desencadenó entonces una amplia campaña popular de solidaridad con los condenados que no obtuvo ningún resultado, hasta que el PSOE los incluyó en sus listas de candidatos para las elecciones generales de febrero de 1918, resultando elegidos los cuatro, que junto a Pablo Iglesias e Indalecio Prieto, también elegidos por la coalición Alianza de Izquierdas, formaron la minoría socialista del Congreso de los Diputados. La elección como diputados obligó al gobierno a concederles la amnistía el 8 de mayo de 1918 tomando posesión de sus escaños diez días después.23Un
Hay que estudiar más.
Aquí más
https://blogs.elnortedecastilla.es/m...Fwww.google.es
Última edición por Miguedu66; 28/05/2021 a las 12:32
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
A ver Damepan, ¿sabes lo que es un corrector?. Esto es muy antiguo para no entrar en el fondo de las cuestiones, atacar al que lo dice. Es de primero de manipulación.Hablamos de lo que a cada uno nos da la gana, y en mi caso, de como otros foreros estan barriendo y fregando el suelo de este hilo con tus argumentos falaces de ofendidito... Porque aciertas poco... MUY poco.
Me pregunto si la ley de "sucesiones" podría aportar luz a este conflicto
¿Te parece bien que Sánchez cambie gobernación por indultos?¿te parece propio de un poder regenerador, independiente, moderno, saludable? ¿O tú también te comes esto?. Porque estoy viendo hasta qué punto os interesa todo eso, bueno, os interesa todo eso cuando lo hace el PP. Cuando lo hacen los vuestros pues a tragar para dentro.
Última edición por Miguedu66; 28/05/2021 a las 12:33
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Claro, pero eso es una gran ventaja, al menos en mi opinión. Como en lo anterior la cuestión es si esto lo gestionas como un problema o como una ventaja. Es decir, por poner un ejemplo sencillo, existen varias lenguas oficiales en varias autonomías, que son muestras de la diversidad cultural del país. Todos sabemos que se pueden utilizar como un arma arrojadiza o como algo enriquecedor para la convivencia. Entonces viene la cuestión esencial ¿justifican las diferencias culturales las diferencias de derechos ciudadanos?.
Esto es una cuestión complicada de explicar pero muy fácil de comprender. Es como lo del sexo, todo el mundo sabe lo que es hasta que se lo preguntan.
Saludos
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Antes de nada me gustaría decir que el modelo de USA no es comparable - ni por historia, ni por cultura, ni por modelo político - con España, pero tampoco con Alemania, UK, Francia ni ningún otro país del continente europeo. USA para bien y/o para mal es otro tipo de animal (por no decir civilización). Nuestros referentes deberían de ser nuestros vecinos europeos. A mi me parece que la España autonómica fue un experimento que durante un tiempo ha dado una salida heterogénea de país pero que tiene muchos agujeros. Mi opinión particular es que una España federal sería más útil, pero no por un tema de competencias y gestión, sino por que la estructura federal tiene algunas soluciones mucho más experimentadas que la autonómica. Aunque pueda parecer contradictorio muchas comunidades tendría menos poderes "reales" de gobierno y muchas más restricciones que en la actualidad, pero esto es una discusión muy larga. ¿Es bueno o malo el café para todos?, supongo que depende de la calidad del grano. A mi me parece que justificar diferencias de derechos entre ciudadanos en supuestos "derechos históricos" (que a saber como fueron ganados) es una patada a los valores de la Ilustración de la que beben los modernos estados de Europa. Yo soy un firme defensor del concepto de ciudadanía, que me parece la clave de los derechos de los individuos que componen las naciones.
En fin, una opinión más.
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
esa justamente es la diferencia entre un estado federal a uno que no lo es
en general en España no se acepta que haya diferencias entre comunidades, porque se asemeja el ser español con el ser "castellano central".
Ejemplo, ciertas comunidades han legislado prohibir las corridas de toros, pero eso en el centro parece inaceptable porque toca lo que creen que es una característica básica del hecho de ser español, los toros, con lo cual se legisla a nivel superior para prohibir la prohibición. Por qué resulta inaceptable? Pues por lo que ya hemos leído aquí varias veces, el argumento es que lo prohíben porque únicamente piensan en los "suyos" y no respetan el derecho de los "otros", los que sí quieren toros... El tema, como ya se discutió, es que los suyos tienen mayoría y por lo tanto representan a la mayor parte de esa región, por qué alguien en Madrid debe defender los derechos de una minoría en esa región? Pues porque no se cree en el concepto de comunidad (o federación en lenguaje estándar) y que queda uno se gestiona como quiera, bajo un paraguas común (pero mucho más genérico que lógicamente no llega al nivel de decidir si toros sí / no)
de nuevo, el ejemplo está en USA, donde hay ciertas leyes federales y competencias exclusivas a nivel federal, pero muchas otras son a nivel estado y cada uno legisla como quiera, dando lugar a estados muy progresistas y otros muy conservadores, pero todos igual de americanos. Aquí esto es impensable.
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
lo comparo con USA por lo que muchas veces se ha dicho de que España es uno de los estados más descentralizados del mundo, lo cual tiene mucho de propaganda... Es como si dices que España es uno de los países más ricos del mundo, pues claro, porque tristemente tienes muchísimos países pobres. Ahora cuando te comparas con tus semejantes la cosa cambia y más bien te quedas en zona media.
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Si, mis expectativas con el tema catalán son muy reducidas. Desde luego que no hablo de meternos desnudos en un jaccuzi y destapar una botella de champán, yo tengo una visión mas ortegiana del problema, me conformo con la "conllevanza". Llegadas las cosas a donde han llegado creo que el factor tiempo es insalvable, lo que significa que tienen que pasar algunos años, aguantar el deterioro económico y social y esperar a que toda esta clase política se limpie y puedan abrazar otros objetivos y paradigmas.
En el resto de lo que dices supongo que estás mejor informado que yo, pero lo que trasciende es que están en un gobierno de coalición en el que Junts se ha hecho con las grandes carteras, ERC ha tenido que renovar su votos independentistas y la CUP no creo que vayan a ser el factor de moderación y realismo del nuevo govern. Mi impresión más sincera es que ni ellos mismos saben adonde van, ya que están en una competición soterrada sobre quien se hace con el liderato del soberanismo catalán, así que cualquier cosa es posible.
Saludos
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