Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

!!!Gracias independentistas!!!, pero a seguir chupando trullo.

Esto que está ocurriendo en Málaga era algo impensable que ocurriera hace 6 ó 7 años o quizás menos, con los socialistones en Andalucía estoy más que seguro que estas empresas se habría ido para Cataluña, pues nada no hay mal que por bien no venga.

Animo Pedro el mentiroso a seguir así, y se esperan más empresas. Saludos.

https://www.malagahoy.es/malaga/Goog...546345894.html

https://www.malagahoy.es/malaga/Voda...578142520.html

Iniciado por Aklimakav

comparto bastante tu análisis, quizás con algún matiz en el tema carteras (las carteras de Junts son las clásicas que le daba importancia CiU, pero no son las "útiles" para impulsar proyectos independentistas, si es tú temor)

sobre el primer punto, me temo que la evolución política dista bastante de los grandes estadistas de hace algún decenio. No me refiero a España, sino a nivel global... Vaya, también parecía imposible un entente entre Francia y Alemania (2 guerras mundiales, disputa de territorios que saltaban de un país a otro cada pocos años), etc... La actual generación de políticos (que son todos "nuevos") no están por los grandes consensos (que es lo que se necesitaría para terminar con el tema), sino en intentar sacar tajada del tema. Obviamente el PP y VOX saben que los indultos van a desgastar al PSOE y priman esto a la búsqueda de un acuerdo.

Vaya, a los que acusan al PSOE de conceder los indultos para garantizar la continuidad del gobierno (que lógicamente es así, aunque haya también el componente de concordia, pasar página etc) se deberían preguntar también por qué el PP hace exactamente lo mismo en otros ámbitos (por ejemplo no renovando el poder judicial porque ahora tienen mayoría conservadora y renovarlo significaría perder poder, o en tema específico catalán, no proponiendo ninguna solución política al problema) y aplicar el mismo nivel de crítica. Pero lo dicho, cuando el árbitro te pita penalti en contra, a muchos les cuesta ver que realmente había falta...

El PP tiene una solución al tema Catalán que es el Estado Autonómico. Es consecuencia a un gran acuerdo de cesión de todos en la constitución del 78, el problema es que lo que votamos todos ahora no les sirve. Y no me parece mal pero el camino que buscan para cambiarlo no es el contemplado en la propia ley sino el golpe de estado. Vox propone directamente acabar con el Estado Autonómico, por temas económicos, por generar desigualdad y porque no decirlo, porque Cataluña y el Pias Vasco han sido focos de inestabilidad política todos estos años. Esto no es ninguna venganza ni falta de concordia. De hecho la ley está pensada desde la concordia y el acuerdo que se cargan los políticos presos saltándose todo a la torera. Solo que las soluciones del PP y Vox (que además requeriría 2/3 en el parlamento) nos gustan a los independentistas. Aquí si alguien se tiene que frustrar son la mitad de los Españoles porque 2 millones de Catalanes no pueden estar frustrados.
Los problemas con el nacionalismo Catalán se aprobarán cuando se alcance un gran acuerdo entre constitucionalistas y cierren esa vía. En ese momento se acabará. Y es una pena que Cs se haya ido al guano porque esa era su gran labor, despejar la influencia de los nacionalismos en la gobernabilidad. Pero Sánchez no quiso esa opción, prefirió apostar por U. Podemos y los nacionalistas y dinamitar los puentes hasta la moción de Murcia. Es decir, dinamitó uno de sus puentes de gobernabilidad futura y les va a condenar a gobernar de forma eterna con comunistas y nacionalistas y secesionistas. Los españoles sabrán que cada vez que voten al PSOE votarán también a toda esa coalición. Política de tierra quemada, no ver más allá de la siguiente elección, mirarse la punta de la nariz. Y yo me alegro porque cuanto peor le vaya al PSOE, mejor le irá a mi país.

La solución del PP es el estado autonómico... Es decir, la solución es no hacer nada. Eso no es una solución, eso es confiar en que el problema desaparezca solo.

La solución de VOX es hacer algo inconstitucional, gran solución. Y que además no únicamente afecta a las 2 comunidades que dices, sino a todas las otras también. Por cierto, si te miras las encuestas verás que el sistema de comunidades es el preferido para la mayoría de españoles, de nuevo cuando la realidad no te gusta, la obviamos no?

El 41,1% de los ciudadanos apuesta por mantener el Estado autonómico como en la actualidad, mientras otros 16,6% cree que deberían desaparecer las Comunidades y otro 13,7% apuesta por que tengan más competencias

Leer más: https://www.europapress.es/nacional/...912143626.html

Y finalmente decir que la función de C's era quitarle la llave de la gobernabilidad a los partidos nacionalistas es no entender de qué vaso beben los votantes de C's. Ha quitado C's algún voto a ERC, CiU, PNV o Bildu? No. A quien se los ha quitado? A PP y PSOE. Si no le quitas votos a "los malos" sino a "los buenos", qué cambia? Nada. De hecho sí cambia, a peor, porque por como funciona la ley electoral, cuando divides el voto pierdes escaños. Ejemplo para que se entienda: si Ceuta tiene 1 escaño, si solo se presentan PP y PSOE, el PP sacará un escaño siempre. Si se presenta PP, VOX, C'S y en cambio se juntan el resto, puede que el PP deje de ser el más votado y pierda el escaño.

Si quieres hacer esto que comentas lo que tienes que crear es un partido muy autonomista, un partido que un votante de ERC o Junts pueda votar, un partido que un votante de PNV pueda votar, porque únicamente quitándole escaños a esos partidos harás que la suma del resto dé. Pero como te crees las cosas que mentalmente te encajan sin ningún tipo de visión crítica, de contraste, etc... pues...

Iniciado por ravilongui

!!!Gracias independentistas!!!, pero a seguir chupando trullo.

Esto que está ocurriendo en Málaga era algo impensable que ocurriera hace 6 ó 7 años o quizás menos, con los socialistones en Andalucía estoy más que seguro que estas empresas se habría ido para Cataluña, pues nada no hay mal que por bien no venga.

Animo Pedro el mentiroso a seguir así, y se esperan más empresas. Saludos.

https://www.malagahoy.es/malaga/Goog...546345894.html

https://www.malagahoy.es/malaga/Voda...578142520.html

Los independentistas se están cargando la inversión empresarial en Cataluña.

Iniciado por ManuelBC

Los independentistas se están cargando la inversión empresarial en Cataluña.

lo cual, de nuevo, no es cierto. Primero porque hay un sesgo muy importante en la contabilización, datos en mano Madrid capta el 75% de las inversiones lo cual obviamente no es cierto, se debe simplemente a que muchas empresas tienen la sede central en Madrid y por lo tanto contablemente la inversión recae allí, aunque se ejecute en otra zona

la forma más fácil de demostrar que no estás en lo cierto es con la evolución de paro o con el PIB. Este último ya tiene un cierto sesgo por el cambio de sede social, pero como será el argumento que me darás (que las empresas están huyendo de Catalunya) será el que usaré para demostrarte que de nuevo mientes.

En datos como no te gusta:

https://datosmacro.expansion.com/cca...taluna?sc=XE15 donde podrás ver la evolución del PIB de Madrid y el de Catalunya, donde ciertamente Madrid va aumentando la diferencia (para que veas, yo no oculto los datos que no me vienen bien para mis argumentos).

Ahora bien, qué pasa cuando salimos de Madrid que obviamente tiene unos beneficios por capitalidad, centralidad del poder, sesgo de datos por sedes centrales de grandes corporaciones y una fiscalidad más favorable (porque así lo ha querido su gobierno regional, por cierto, el que te querrías cargar también)

https://datosmacro.expansion.com/cca...do&sc=XE16#tbl aquí podrás ver que Catalunya amplía diferencia con Andalucía, oh sorpresa.

Como supongo que dirás que el problema está en que en Andalucía mandaba el PSOE, te pongo también la Comunidad Valenciana, feudo tradicional del PP hasta hace 4 días. Qué cosas, Catalunya crece más también.

https://datosmacro.expansion.com/cca...do&sc=XE16#tbl

o Castilla y León https://datosmacro.expansion.com/cca...do&sc=XE16#tbl

o incluso con el País Vasco https://datosmacro.expansion.com/cca...do&sc=XE16#tbl

Por cierto, si te fijas los datos son de Expansión, que creo que está bastante libre de sospecha de ser un periódico pro secesionistas blanqueadores corruptos filoterroristas y borregos

Ai cómo se complican las cosas cuando hay que argumentarlas y demostrarlas con datos y no con frases de cuñado eh

Iniciado por Aklimakav

La solución del PP es el estado autonómico... Es decir, la solución es no hacer nada. Eso no es una solución, eso es confiar en que el problema desaparezca solo.

La solución de VOX es hacer algo inconstitucional, gran solución. Y que además no únicamente afecta a las 2 comunidades que dices, sino a todas las otras también. Por cierto, si te miras las encuestas verás que el sistema de comunidades es el preferido para la mayoría de españoles, de nuevo cuando la realidad no te gusta, la obviamos no?

El 41,1% de los ciudadanos apuesta por mantener el Estado autonómico como en la actualidad, mientras otros 16,6% cree que deberían desaparecer las Comunidades y otro 13,7% apuesta por que tengan más competencias

Leer más: https://www.europapress.es/nacional/...912143626.html

Y finalmente decir que la función de C's era quitarle la llave de la gobernabilidad a los partidos nacionalistas es no entender de qué vaso beben los votantes de C's. Ha quitado C's algún voto a ERC, CiU, PNV o Bildu? No. A quien se los ha quitado? A PP y PSOE. Si no le quitas votos a "los malos" sino a "los buenos", qué cambia? Nada. De hecho sí cambia, a peor, porque por como funciona la ley electoral, cuando divides el voto pierdes escaños. Ejemplo para que se entienda: si Ceuta tiene 1 escaño, si solo se presentan PP y PSOE, el PP sacará un escaño siempre. Si se presenta PP, VOX, C'S y en cambio se juntan el resto, puede que el PP deje de ser el más votado y pierda el escaño.

Si quieres hacer esto que comentas lo que tienes que crear es un partido muy autonomista, un partido que un votante de ERC o Junts pueda votar, un partido que un votante de PNV pueda votar, porque únicamente quitándole escaños a esos partidos harás que la suma del resto dé. Pero como te crees las cosas que mentalmente te encajan sin ningún tipo de visión crítica, de contraste, etc... pues...

Pues parece obvio, no?. Si Pedro Sánchez hubiese querido gobernar con Cs se lo hubiese propuesto y hubiesen podido formar gobierno. Incluso podría haber formado gobierno con PNV y U Podemos y recibiendo apoyos de Cs en vez de ERC. Pero han querido ir por ahí. Lo que propone el PP es lo que aparece en la ley y no hay porque cambiarla porque les apetezca a dos millones de Catalanes, como te he dicho. Lo que quiere Vox no es inconstitucional si consigue 2/3 para hacerlo. Así lo explican, ellos no proponen dar un golpe e imponer un estado sin autonomías.
Yo no he dicho que Cs reciba votos de los nacionalistas, lo único que digo es que el PSOE garantizando la gobernabilidad no tendría que buscar apoyos en los nacionalistas y centrar sus políticas.

Iniciado por Aklimakav

lo cual, de nuevo, no es cierto. Primero porque hay un sesgo muy importante en la contabilización, datos en mano Madrid capta el 75% de las inversiones lo cual obviamente no es cierto, se debe simplemente a que muchas empresas tienen la sede central en Madrid y por lo tanto contablemente la inversión recae allí, aunque se ejecute en otra zona

la forma más fácil de demostrar que no estás en lo cierto es con la evolución de paro o con el PIB. Este último ya tiene un cierto sesgo por el cambio de sede social, pero como será el argumento que me darás (que las empresas están huyendo de Catalunya) será el que usaré para demostrarte que de nuevo mientes.

En datos como no te gusta:

https://datosmacro.expansion.com/cca...taluna?sc=XE15 donde podrás ver la evolución del PIB de Madrid y el de Catalunya, donde ciertamente Madrid va aumentando la diferencia (para que veas, yo no oculto los datos que no me vienen bien para mis argumentos).

Ahora bien, qué pasa cuando salimos de Madrid que obviamente tiene unos beneficios por capitalidad, centralidad del poder, sesgo de datos por sedes centrales de grandes corporaciones y una fiscalidad más favorable (porque así lo ha querido su gobierno regional, por cierto, el que te querrías cargar también)

https://datosmacro.expansion.com/cca...do&sc=XE16#tbl aquí podrás ver que Catalunya amplía diferencia con Andalucía, oh sorpresa.

Como supongo que dirás que el problema está en que en Andalucía mandaba el PSOE, te pongo también la Comunidad Valenciana, feudo tradicional del PP hasta hace 4 días. Qué cosas, Catalunya crece más también.

https://datosmacro.expansion.com/cca...do&sc=XE16#tbl

o Castilla y León https://datosmacro.expansion.com/cca...do&sc=XE16#tbl

o incluso con el País Vasco https://datosmacro.expansion.com/cca...do&sc=XE16#tbl

Por cierto, si te fijas los datos son de Expansión, que creo que está bastante libre de sospecha de ser un periódico pro secesionistas blanqueadores corruptos filoterroristas y borregos

Ai cómo se complican las cosas cuando hay que argumentarlas y demostrarlas con datos y no con frases de cuñado eh

Pues vale, pero es tal cual,. lo quieras o no quieras verlo tu y los cegatos independentistas.

Yo no hablo de Madrid. Esas dos empresas se han ido a Málaga, ni Madrid ni Barcelona.

Así, miles, de miles de miles de millones de euros perdidos en Barcelona y por ende en Cataluña y por ende en tu bolsillo y el mio para bienestar de los que vivimos aquí, independentistas y NO INDEPENDENTISTAS.

Estáis cegaos con Madrid, dejad a Madrid y preocuparos de fomentar y ayudar a Barcelona que se muere.

Edito para añadir, comentarios sobre tu última defensa que es de traca, es no tener ni idea de España y como funciona la economía y los negocios en este país, hablo de España no el tuyo idílico catalán que no existe como país ni existirá.

Comparar Cataluña con esas otras regiones, que se quedan en la liga de Tarragona y Lérida y Gerona juntas.

Con Barcelona la única comparable es Madrid y como ya he dicho, ni son comparables. Lo que tienen que hacer los gobernantes catalanes es recuperar la confianza de inversión nacional y extranjera en Barcelona que lleva 10 años muy lejos de lo que debería ser. Y no compararse con otras ciudades de España porque ninguna es comparable.

Y sobre este comentario, tu solo te retratas insultando porque es indefendible los datos que aportas sin sentido alguno. Estudia economía y haz negocios y te enterarás del mundo real de los business.

Ai cómo se complican las cosas cuando hay que argumentarlas y demostrarlas con datos y no con frases de cuñado eh

Iniciado por ManuelBC

Pues vale, pero es tal cual,. lo quieras o no quieras verlo tu y los cegatos independentistas.

Para que lo entienda, los cegatos independentistas son los técnicos del ministerio de economía que sacan los datos del PIB o los de expansión que los publican?

Al menos en una cosa estaremos de acuerdo. La tierra es plana xD

Iniciado por Aklimakav

Para que lo entienda, los cegatos independentistas son los técnicos del ministerio de economía que sacan los datos del PIB o los de expansión que los publican?

Al menos en una cosa estaremos de acuerdo. La tierra es plana xD

Eres único para decir este tipo de chistes.

En fin, cuando quiera hablar de negocios y de forma seria, hablamos, para cachondeo, paso.

Iniciado por ManuelBC

Pues vale, pero es tal cual,. lo quieras o no quieras verlo tu y los cegatos independentistas.

Yo no hablo de Madrid. Esas dos empresas se han ido a Málaga, ni Madrid ni Barcelona.

Así, miles, de miles de miles de millones de euros perdidos en Barcelona y por ende en Cataluña y por ende en tu bolsillo y el mio para bienestar de los que vivimos aquí, independentistas y NO INDEPENDENTISTAS.

Estáis cegaos con Madrid, dejad a Madrid y preocuparos de fomentar y ayudar a Barcelona que se muere.

Edito para añadir, comentarios sobre tu última defensa que es de traca, es no tener ni idea de España y como funciona la economía y los negocios en este país, hablo de España no el tuyo idílico catalán que no existe como país ni existirá.

Comparar Cataluña con esas otras regiones, que se quedan en la liga de Tarragona y Lérida y Gerona juntas.

Con Barcelona la única comparable es Madrid y como ya he dicho, ni son comparables. Lo que tienen que hacer los gobernantes catalanes es recuperar la confianza de inversión nacional y extranjera en Barcelona que lleva 10 años muy lejos de lo que debería ser. Y no compararse con otras ciudades de España porque ninguna es comparable.

Y sobre este comentario, tu solo te retratas insultando porque es indefendible los datos que aportas sin sentido alguno. Estudia economía y haz negocios y te enterarás del mundo real de los business.

Aquí tienes la evolución de la inversión en los últimos años en las regiones Españolas. Desde el 2016 la inversión extranjera se hunde en Cataluña un 64% y en Madrid crece un 259%. Que sigan en los mundos de Yupi. Por cierto, el fenómeno también pasó en Quebec y la inversión no se recuperó 20 años después.

https://www.abc.es/economia/abci-inv...4_noticia.html

Es que es normal, yo si pudiera me llevaba mi empresa fuera se Cataluña, y aún no lo descarto.

Y conozco bastantes empresarios que opinan exactamente igual.

Iniciado por kalymocho

No olvidemos que las fronteras las ponen las personas, y resulta que hemos nacido en un territorio compartimentado de esta manera, y que por suerte o por desgracia compartimos el mismo estado, pero eso no implica que seamos iguales, ni meramente parecidos. Los andaluces no somos iguales que los Vascos, ya sea por cultura, por clima o por genética de los antepasados moros, y los mismo pasa con murcianos y catalanes, mallorquines y gallegos,....de hecho mas parecidos son los del norte a los franceses que a nosotros.

Aferrarse a una bandera porque si, porque es donde naciste es de los mas necio que hay, y ejemplo es la cantidad de gente que migra y no vuelven, y sus hijos ya han nacido en otro pais por capricho/necesidad de los padres, sino serian españoles.

Por mi parte, si hay una parte de la sociedad que no se siente españoles y tienen algo que decir, no debería haber ese miedo a escucharlos. Después de escucharlo ya se buscará solución, pero que menos indagar en el problema antes de pegar un tiro y matar el perro para deshacernos de la rabia.

tampoco olvidemos la cantidad de ingleses que votaron por salir de UE y después se han arrepentido

A los que no quieren ser o no se sienten españoles llevamos escuchandolos por lo menos 30 años. A los que por desgracia no se suele escuchar nunca es a los que sí que quieren seguir siendo españoles y sí que se sienten españoles. Estos suelen tener menos "altavoces" en Cataluña. Si quieres indagar mas te doy algunas pista ( en mi opinion ) : dinero, poder, privilegios, elites, 3%, Andorra...


Saludos

Iniciado por Aklimakav

malversación es la forma jurídica de llamar a lo que la gente llama corrupción. El PP indultó a 152 condenados por corrupción desde 1996. Y sabes lo que tiene la ley? Que si la ley no especifica como agravante que la malversación sea para enriquecer a tu primo o para organizar una votación ilegal, legalmente es exactamente lo mismo indultar a esos 152 condenados que a estos otros. Otro tema es que a ti te parezca peor hacerlo con un fin que otro, pero eso legalmente es totalmente irrelevante, es una consideración política y como tal en las siguientes elecciones puedes ejercer tu voto.

Para conceder un indulto no es requisito ni tener el dictamen favorable de la fiscalía, ni del tribunal condenador ni tampoco el arrepentimiento de los condenados. Estamos de nuevo en tu trampa de cuando la ley me gusta la aplico, pero cuando no suelto exabruptos... No hay párrafo donde no faltes al respeto ya sea a los votantes del PSOE-Podemos o a los votantes de partidos independentistas... Pero vaya, lo único que hace es empobrecer tus argumentos con lo que allá tu

Yo soy perfectamente capaz de reconocer cuando un jugador de mi equipo ha hecho penalti, a otros les cuesta más y deben "enriquecer" el discurso con otras técnicas

A mi me parecen tan asquerosos unos indultos como los otros. Me parecen verdaderos insultos a la Justicia ( la de verdad ).

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

El teniente coronel Tejero no fue condenado por sedición, sino por delitos más graves, como fue la entonces Rebelión militar, en concepto de autor, y con el agravante de reincidencia. Fueron treinta años, de los que cumplió trece, los tres últimos en tercer grado.

El teniente general Milans del Bosch, también condenado a 30 años, posteriormente rebajados, fue indultado en 1990, nueve años después de su Rebelión.

El general Armada, también con 30 años de condena, fue indultado en 1988.

Ni Tejero, ni Milans del Bosch, se mostraron arrepentidos de sus actos, antes al contrario, se jactaban de ellos. El general Armada, sí afirmó que sería fiel a la Constitución Española antes de ser puesto en libertad.

Si servirá, o no, de algo el indulto, para mejorar la situación en Cataluña, no lo sabemos nadie. Podemos intuir que sí, o que no, pero a ciencia cierta, no es posible saberlo.

Hay que dejar al gobierno que lo intente, si cree que es lo adecuado. Si no sale bien, ya se le reclamará en las urnas. Que es donde se deben certificar los actos políticos, como este indulto.

En cualquier caso, no está de más recordar que a quién le montaron no uno, sino dos referéndums y una DUI, no fue a un gobierno del PSOE. Lecciones en este tema del PP, yo creo que las justas.

Indultos todos los que citas bochornosos.
Que los que se preveen, sirvan para algo, yo creo que seguro que no, pero cuando se confirme, ya estarán todos en su casita y descojonandose de todos nosotros e intentando volver a repetir los actos.
De hecho ya han repetido en muchas ocasiones que seguiran intentandolo. Es lo que no me entra en la cabeza.


Saludos