Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Deboi

Es fácil, sólo hay que conseguir que la derecha nacionalista "española" consiga gobernar en Cataluña pero como eso no va a pasar pues habrá que aguantarse con lo que los catalanes decidan en las urnas.

No, no es así. Solo hay que conseguir que se respeten las libertades individuales, nada más. Pero eso es mucho pedir a unos totalitarios, muy votados, eso si.

Iniciado por Miguedu66

Si tú tienes Libertad para elegir el centro y hay alternativas de ambas pues sería estupendo. Aquí no pasa esto, la enseñanza pública, tanto la pública como la concertada no la puedes elegir, incluso si exiges que se cumplan las leyes, te acosan hasta a un niño de cinco años.

Si no me equivoco, el 'Estatut d'autonomia' y la legislación permitían el modelo de inmersión usado las últimas décadas.
Lo del acoso, reprobable, ha salido a raíz de la sentencia del TS. Imagino que gente así la hay en todas partes.
En cualquier caso estoy de acuerdo con Albert sobre el uso político que se hace del asunto 40 años después.

Iniciado por Miguedu66

Claro porque es inglés. Los nacionalistas Catalanes no odian el inglés o el francés. Solo Odian el castellano porque es la lengua común de los españoles porque la gente que gobierna en Cataluña odia a Españ y todo lo que representa. Odian los toros por ser españoles pero les hacen recorrer las calles con antorchas en los cuernos. Son racistas y supremacistas capaces de acosar a un niño de cinco años para que no se cumpla una ley. ¿Como podéis estar tan ciegos?

Claro, toda su vida estudiando en catalán y es capaz de sacarse la carrera en inglés. Toni58 nos tendría que comentar el conocimiento del castellano que tenía para hacernos una idea.

Iniciado por Miguedu66

Típica contestación de totalitario. ¿Tan difícil de entender que los derechos son de las personas y que si quieres la educación en tu idioma materno tengas Libertad para elegirlo?. ¿Porque es tan difícil que la quier da y los nacionalismos acepten la libertad individual?

Eso de la educación en el idioma materno, i.e. castellano, es tu preferencia.

No lo es de la mayoría de catalanes, que prefieren una inmersión en catalán, con el castellano como segundo idioma en la escuela.

Por distintas razones a las tuyas.

La libertad, en una democracia como la española, está recogida en nuestro ordenamiento jurídico, empezando por la Constitución. En España, el Tribunal Constitucional ha avalado la inmersión lingüística. Por lo tanto, entra a formar parte de nuestro sistema de libertades. Otra cosa, es que a ti no te guste. Pero eso no la hace ni anticonstitucional, ni en contra de nuestras libertades.

Lo que hay en la derecha española, de forma tradicional, es una pulsión autoritaria, esencialista, que se apropia de los símbolos de todos, que quiere definir lo que es "español", lo que "legal" y lo que es "libertad" según sus propios criterios, excluyendo cualquier otro. Y este tema, es otro ejemplo más.

Iniciado por toni58

Eso no es verdad. Uno de mis sobrinos ha estudiado ADE en una universidad pública catalana en inglés. Y ha estudiado siempre en colegio e instituto público en catalán. Con unas notas excelentes por cierto. Antes de finalizar la carrera ya tenía trabajo.

Salu2.

Esperaba que me pusieras el ejemplo de un estudiante que ha estudiado en español porque ha querido pero al final no ha sido así. A ver si lo de estudiar en inglés es porque era la única alternativa viable al catalán.

Iniciado por dacres

Si no me equivoco, el 'Estatut d'autonomia' y la legislación permitían el modelo de inmersión usado las últimas décadas.
Lo del acoso, reprobable, ha salido a raíz de la sentencia del TS. Imagino que gente así la hay en todas partes.
En cualquier caso estoy de acuerdo con Albert sobre el uso político que se hace del asunto 40 años después.

No esperaba que no estuvieras de acuerdo con Albert. Es el discurso oficial, no entender la libertad y achacar al PP todos los males de Cataluña. No no hay gente así en todas partes. Habéis alimentado un monstruo identitario y vuestra sociedad tiene una escasa calidad democrática. El acoso no solo viene de personalidades sino desde tweeter, Facebook y demás medios digitales. Tenéis la semilla del totalitarismo en vuestra sociedad. Los nacionistas llevan gobernando para ellos los años que han estado en el poder ignorando los derechos del resto y no son mayoría. Son mayoría en escaños pero no en personas. Como los Vascos habéis construido una sociedad enferma.

Iniciado por Deboi

Es fácil, sólo hay que conseguir que la derecha nacionalista "española" consiga gobernar en Cataluña pero como eso no va a pasar pues habrá que aguantarse con lo que los catalanes decidan en las urnas.

Ya estamos mezclando, como siempre. ¿Recordamos que la ley electoral sobrerrepresenta en Cataluña las zonas menos pobladas con mas diputados?

Iniciado por Miguedu66

No esperaba que no estuvieras de acuerdo con Albert. Es el discurso oficial, no entender la libertad y achacar al PP todos los males de Cataluña. No no hay gente así en todas partes. Habéis alimentado un monstruo identitario y vuestra sociedad tiene una escasa calidad democrática. El acoso no solo viene de personalidades sino desde tweeter, Facebook y demás medios digitales. Tenéis la semilla del totalitarismo en vuestra sociedad. Los nacionistas llevan gobernando para ellos los años que han estado en el poder ignorando los derechos del resto y no son mayoría. Son mayoría en escaños pero no en personas. Como los Vascos habéis construido una sociedad enferma.

Blablabla.

Volviendo a la realidad, efectivamente la legislación española, incluyendo el Tribunal Constitucional, considera conforme a derecho el modelo de inmersión. Y no es de ahora, es de hace décadas.

Efectivamente, sí que existe esa semilla del totalitarismo en nuestra sociedad. Pero es bien reciente, no de hace décadas, y tienes que mirar a la derecha para localizarla.

La inmersión esta avalada por los partidos nacionalistas, sí, pero también por el PSC y Podem. En total, una mayoría de escaños y personas , abrumadora en el Parlament de Cataluña. Fíjate, que incluso tendrían los números para proponer un cambio del Estatut.

Iniciado por Albert Dirac

Eso de la educación en el idioma materno, i.e. castellano, es tu preferencia.

No lo es de la mayoría de catalanes, que prefieren una inmersión en catalán, con el castellano como segundo idioma en la escuela.

Por distintas razones a las tuyas.

La libertad, en una democracia como la española, está recogida en nuestro ordenamiento jurídico, empezando por la Constitución. En España, el Tribunal Constitucional ha avalado la inmersión lingüística. Por lo tanto, entra a formar parte de nuestro sistema de libertades. Otra cosa, es que a ti no te guste. Pero eso no la hace ni anticonstitucional, ni en contra de nuestras libertades.

Lo que hay en la derecha española, de forma tradicional, es una pulsión autoritaria, esencialista, que se apropia de los símbolos de todos, que quiere definir lo que es "español", lo que "legal" y lo que es "libertad" según sus propios criterios, excluyendo cualquier otro. Y este tema, es otro ejemplo más.

¿Y porque lo sabes si no le preguntas?. Recuerdo que los supremacistas americanos decían lo mismo cuando aquella mujer negra se subió al autobús y ocupó su asiento. ¿Porque vamos a legislar si son minoría los negros que quieren subirse en un autobús de blancos? Si son una excepción, si votan opciones políticas que todas ellas están de acuerdo con que los negros se suban al autobús. Es exactamente igual. Y es que en una sociedad la ley debe sobre todo garantizar los derechos de las minorías y La libertad. Pero ¿tan dificl es entenderlo?

Iniciado por Miguedu66

¿Y porque lo sabes si no le preguntas?. Recuerdo que los supremacistas americanos decían lo mismo cuando aquella mujer negra se subió al autobús y ocupó su asiento. ¿Porque vamos a legislar si son minoría los negros que quieren subirse en un autobús de blancos? Si son una excepción, si votan opciones políticas que todas ellas están de acuerdo con que los negros se suban al autobús. Es exactamente igual. Y es que en una sociedad la ley debe sobre todo garantizar los derechos de las minorías y La libertad. Pero ¿tan dificl es entenderlo?

Debe ser complicado, porque está claro que tú no entiendes absolutamente nada de lo que hablamos.

Ahora, en vez de los nazis, es el Ku Klux Klan. Esas comparaciones de cuñado, no van a ningún lado.

En el tema de la inmersión, es un asunto decidido de forma legal y democrática, por las mayorías correspondientes, que tienen el derecho a hacerlo, y acorde con nuestro ordenamiento jurídico y nuestra Constitución.

Iniciado por dacres

Claro, toda su vida estudiando en catalán y es capaz de sacarse la carrera en inglés. Toni58 nos tendría que comentar el conocimiento del castellano que tenía para hacernos una idea.

Mi hija está haciendo esa misma carrera de Marqueting en inglés y solo hace falta tener un nivel decente de inglés. Sobre los resultados educativos de los niños cuya lengua materna es el castellano en Cataluña colgué hace nada un informe ya que recientemente se publicó un libro y es demoledor. Y yo hablo con catalanes cuya lengua materna ha sido el catalán y el castellano lo hablan como si les hubiese dado un ictus. Seguramente en Cataluña tendrán mucho futuro, fuera lo dudo.

Iniciado por Miguedu66

No esperaba que no estuvieras de acuerdo con Albert.

Es nacionalista catalán, que menos.

Iniciado por Miguedu66

Mi hija está haciendo esa misma carrera de Marqueting en inglés y solo hace falta tener un nivel decente de inglés. Sobre los resultados educativos de los niños cuya lengua materna es el castellano en Cataluña colgué hace nada un informe ya que recientemente se publicó un libro y es demoledor. Y yo hablo con catalanes cuya lengua materna ha sido el catalán y el castellano lo hablan como si les hubiese dado un ictus. Seguramente en Cataluña tendrán mucho futuro, fuera lo dudo.

Teniendo en cuenta tu capacidad compresora, todo es posible.

Iniciado por Albert Dirac

Debe ser complicado, porque está claro que tú no entiendes absolutamente nada de lo que hablamos.

Ahora, en vez de los nazis, es el Ku Klux Klan. Esas comparaciones de cuñado, no van a ningún lado.

En el tema de la inmersión, es un asunto decidido de forma legal y democrática, por las mayorías correspondientes, que tienen el derecho a hacerlo, y acorde con nuestro ordenamiento jurídico y nuestra Constitución.

Sin duda te cuesta entender el concepto de derechos individuales y libertad individual tus pensamientos y opciones políticas lo confirman pero no esperaba que el concepto te fuera tan ajeno. A cualquier persona en un país civilizado y democrático puede entender que puede estudiar en su idioma en su país o en su idioma común si lo desea. Salvo en Cataluña. Gracias a los totalitarios nacionalistas y a los totalitarios de izquierda, los enemigos de la libertad. Es sencillo de entender. Las sociedades modernas están basadas en ello y las naciones antiguas están basadas en los fueros y el derecho antiguo en la primacía del territorio sobre el individual. Por eso tuvo lugar la revolución francesa y sus ideales, Libertad, fraternidad, igualdad (la igualdad liberal, la libertad ante la ley).