Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

El Gobierno francés desautoriza el apoyo al independentismo de 41 senadores
El Ejecutivo destaca en un comunicado que "Francia reitera su compromiso constante con el respeto al marco constitucional de España"
https://www.elmundo.es/espana/2019/0...a528b4674.html

"El embajador de España en Francia, Fernando Cardedera, aseguró que lamenta y rechaza "este manifiesto que demuestra el desconocimiento absoluto de la situación por un grupo minoritario de senadores".


Como comentábamos respecto a esos 41 senadores anteriormente, tontos hay en todas partes.

Iniciado por salmengar

¡¡¡ Pero que dices Manu ¡¡¡¡ Todavia mas diferencias entre territorios ? No tenemos ya bastante entre naciones,nacionalidades "historicas" fueros, y ahora quieres diferenciar tambien rebajando a algunas a meras regiones ?

Yo lo tengo clarisimo, TODOS iguales. Cuatro o catorce o veinticinco autonomias, regiones, nacionalidades, que las llamen como les salga de las narices, pero todos con los mismos derechos y obligaciones. Solo unas minimas diferenciaciones por razon de idiomas, insularidades, demografia, geografia y poco mas.

Saludos

Ese justo ha sido el gran error de las autonomias.
El café para todos.

De aquellos polvos, estos lodos.

Iniciado por ManuelBC

Ese justo ha sido el gran error de las autonomias.
El café para todos.

De aquellos polvos, estos lodos.

Desde cierto punto de vista tener 50 administraciones solventaría el problema del paro.

El problema seria ¿quién quedaría trabajando en la economía productiva para pagar todo eso?

Iniciado por ManuelBC

Ese justo ha sido el gran error de las autonomias.
El café para todos.

De aquellos polvos, estos lodos.

Creo que es exactamente lo contrario. El reconocer mayor capacidad de autonomía y autogobierno o privilegios a algunos nos ha llevado a que ninguno esté contento. Unos porque siempre quieren más y otros porque objetivamente tienen menos. No se conforma nadie. Pero quitar los privilegios a quien no los valora y volver al punto de partida podría llevar a algunos a creer que realmente estaban bien y han perdido lo que no valoraban. Los estados modernos después de la revolución Francesa y la revolución en industrial se construyen en base a ciudadanos con iguales derechos y obligaciones, no con territorios. Y esto que viene del XIX a muchos les cuesta aceptarlo. En cambio, son los primeros en cuestionar la trayectoria histórica de la monarquia.

Iniciado por Miguedu66

Creo que es exactamente lo contrario. El reconocer mayor capacidad de autonomía y autogobierno o privilegios a algunos nos ha llevado a que ninguno esté contento. Unos porque siempre quieren más y otros porque objetivamente tienen menos. No se conforma nadie. Pero quitar los privilegios a quien no los valora y volver al punto de partida podría llevar a algunos a creer que realmente estaban bien y han perdido lo que no valoraban. Los estados modernos después de la revolución Francesa y la revolución en industrial se construyen en base a ciudadanos con iguales derechos y obligaciones, no con territorios. Y esto que viene del XIX a muchos les cuesta aceptarlo. En cambio, son los primeros en cuestionar la trayectoria histórica de la monarquia.

En mi modesta opinión, independientemente de la excusas y fantasías que se inventen algunos, como hacen los nacionalistas, para justificar "no se que derechos", prebendas, superioridades raciales o históricas para justificar sus exigencias, me da lo mismo, la realidad es que un grupo de politiquillos regionales de tres al cuarto las utilizan solo como excusa para consumo de sus adeptos y seguidores, de algo que ni siquiera ellos se creen, pero utilizan para sus verdaderos fines: obtener el poder en su pequeño cortijo.

Yo solo miro a otros paises de nuestro entorno con sus "regiones" y es lo que habria que imitar.

Un estado Federal como el alemán o una República y sus regiones como el francés.

El invento "Comunidad Autónoma" es un invento español y ha salido rana.

Sobre todo porque también se admitían de entrada las que se sabían fallidas.

yo diria que la unica fallida ha sido cataluña

Iniciado por ManuelBC

Yo solo miro a otros paises de nuestro entorno con sus "regiones" y es lo que habria que imitar.

Un estado Federal como el alemán o una República y sus regiones como el francés.

El invento "Comunidad Autónoma" es un invento español y ha salido rana.

Los ejemplos que indicas son bastante dispares. Los Lander o regiones de la RFA tienen un grado de autonomía casi como el de las autonomías de España, mientras que Francia es uno de los estados mas centralizados de Europa. Si no recuerdo mal, corrígeme si me equivoco, actualmente son trece regiones (antes creo que 22) y los Consejos Regionales tienen atribuciones limitadas en el estímulo económico , transportes por carretera y enseñanza.

Los presupuestos de estas regiones son muy limitados. Creo recordar que el conjunto presupuestario total de las trece regiones rondaba los 25.000 millones de euros. En España solo el presupuesto de la Generalitat es mayor (y encima se quejan).

Personalmente me gusta mas el sistema centralizado francés. Tonterías las justas, que luego pasa lo que pasa.

Iniciado por Vestas

yo diria que la unica fallida ha sido cataluña

... no se salva ninguna.

Iniciado por ManuelBC

... no se salva ninguna.

Cortijos de los políticos de turno.

Iniciado por Vestas

que pesaos con lo del sesgo y la objetividad jjjj a ver si nos enteramos que me importa un pito ese rollo de la objetividad. la objetividad es para los objetos y la subjetividad para los sujetos, que es lo que somos todos nosotros jjjj ademas, ya se ve que por aqui para que te consideren objetivo hay que reconocer que cuando se intenta dar un golpe de estado la culpa es de rajoy y el pp. jjjj

y a ver, explicame eso del nacionalismo del otro lado que no lo veo nada claro. yo aqui solo veo un nacionalismo que intenta quitar los derechos e imponer una serie de privilegios a los demas ciudadanos por razones de nacimiento o pertenencia a una region basada en unos supuestos derechos mitologicos. el otro nacionalismo del que hablas dice que todos los ciudadanos hallan nacido donde sea tienen los mismos derechos y obligaciones y no pueden ser discriminados entre ellos. si eso es ser nacionalista yo soy uno de ellos, y ademas de los desvergonzados que no les dan las calicatas para reconocerlo.

No lo ves claro, verdad?. A ver si con dibujitos.... Que a tí te sacan de lo audio visual y te cuesta.

Iniciado por Vestas

mirale que contento se pone cada vez que hablan mal de españa jjjj lo podriamos llamar que es una alegria meramente objetiva jjjjj

Mi sonrisa de oreja a oreja viene por ver la perplejidad de los super patriotas cada vez que reciben información sobre el proces desde fuera de la cueva y ésta además de no ser de su agrado no proviene de catalanes con barratina. Ver sus muecas y el abandono de la educación y el respeto mientras contemplan su fallo en Matrixñ es como mínimo curioso.

Iniciado por El_Empecinado

En mi modesta opinión, independientemente de la excusas y fantasías que se inventen algunos, como hacen los nacionalistas, para justificar "no se que derechos", prebendas, superioridades raciales o históricas para justificar sus exigencias, me da lo mismo, la realidad es que un grupo de politiquillos regionales de tres al cuarto las utilizan solo como excusa para consumo de sus adeptos y seguidores, de algo que ni siquiera ellos se creen, pero utilizan para sus verdaderos fines: obtener el poder en su pequeño cortijo.

Todas las formas de organizar el estado tienen pros y contras. Hoy vemos más los contras del estado descentralizado porque llevamos años conviviendo con el, y porque con una de ellas hemos tenido problemas de deslealtad. Es verdad que hay más políticos y más funcionariado porque hay servicios duplicados. El estado central también tiene chiringuitos, empezando por el instituto Cervantes, el mayor de ellos, pero ni mucho menos el último. Y en el estado central también había desigualdades regionales. Ni te cuento la de veces que oí yo en el franquismo que Cataluña y Pais Vasco estaban “ privilegiadas” por el dictador. Por cierto, había más horas de Catalán de las que ahora hay de castellano en las escuelas Catalanas. Y un alejamiento de la gestión del individuo, propicio para lobbys y demás. Creo que deberíamos cambiar cada 10 años para que los vicios de una y otra vayan desapareciendo. Pero, todo ese buenísimo que han tenido los fundadores de la constitución de que privilegiando a Cataluña y Euskadi, se integrarían mejor, después de 40 años se han mostrado falsos. Y seguimos en el error, no por “negociar=ceder” frente a ellas nos va a ir mejor. Lo más probable es que sitúa yendo peor.
Si quieres conseguir algo diferente no hagas lo mismo que te llevo a conseguir el error. A ver si nos damos cuenta de una vez que debemos hacer las cosas de forma diferente.