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Buscando trío frontal (empezando por el central)

  1. #61
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

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    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hola, aunque te han dado opiniones y soluciones diversas, vamos a insistir en alguna de ellas.

    Para 24 metros de sala, la distancia de escucha y el tamaño aparente de tu actual central, y por tus comentarios, parece lógico que sientas poca presencia, poco cuerpo en los diálogos principalmente, aun cuando cuentas con dos subwoofers. Antes de cambiar tus cajas, probaría dos cosas; lo que te ha indicado Darkened, o subir la frecuencia de corte del central (no sé qué valor tengas, pero prueba desviar más bajos hacia el subwoofer).

    El central es el canal que más se beneficia de una caja de rango completo, si no es suficientemente grande (volumen de caja, diámetro de conos) para que baje con solvencia, la solución es apoyarse de un subwoofer, bien sea cortando incluso por encima de la frecuencia más baja donde llegue lineal el central, o conectando en paralelo un subwoofer específico para el central (configurando este como “large”, sin cortar lógicamente). Esto mejora notablemente el cuerpo, presencia, inteligibilidad en los diálogos.

    Con tus aparatos, siempre puedes dedicar uno de los SVS para apoyar el central, aunque sea solo hacer la prueba, antes de decidir cualquier cambio. Habrás de desconectarlo del canal LFE (el SVS que dediques a la prueba) y conectarlo al central, ya sea por baja señal (salida de previo del canal central) o por alta señal (en paralelo desde la salida de altavoz central, aunque ¿tiene entrada de alta este SVS? No parece por las imágenes que veo), conectes por el tipo de señal que sea, configura en el propio SVS para este central su corte, fase y ganancia (fuera del uso como LFE, has de hacerlo manualmente en el propio sub).

    Olvida que encajar central o frontales ganes más, todo lo contrario, deberías alejar cualquier caja de paredes, máxime esquinas, ni encajar en algún mueble, esto solo provoca previo a la calibración, peor respuesta en interacción con la sala (modos, resonancias, difracciones) que complicará el trabajo al sistema de calibrado.

    Saludos.
    Siento posicionarme pero a lemg siempre le podrás hacer caso prácticamente a ciegas: educado , coherente y argumentando con lógica y didácticamente.
    En mi caso, por propia experiencia. Antes de empezar en este mundo me parecia una herejia poner un B&W como central de alta gama y unas ELac de frontales por pura ignorancia y sin probarlo...pero no puedo estar más contento con el cambio y repito si puedes permitírtelo mil millones de veces componentes mejores en tu equipo aunque sean de diferente marca que iguales y de menor calidad/prestaciones.
    Como he dicho antes probé absolutamente todos los cambios en el Marantz y no conseguí mejorar nada. Ahora si estoy contento con el cambio.
    Haz caso a tu oido y luego a los parámetros
    lemg ha agradecido esto.

  2. #62
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hola, aunque te han dado opiniones y soluciones diversas, vamos a insistir en alguna de ellas.

    Para 24 metros de sala, la distancia de escucha y el tamaño aparente de tu actual central, y por tus comentarios, parece lógico que sientas poca presencia, poco cuerpo en los diálogos principalmente, aun cuando cuentas con dos subwoofers. Antes de cambiar tus cajas, probaría dos cosas; lo que te ha indicado Darkened, o subir la frecuencia de corte del central (no sé qué valor tengas, pero prueba desviar más bajos hacia el subwoofer).

    El central es el canal que más se beneficia de una caja de rango completo, si no es suficientemente grande (volumen de caja, diámetro de conos) para que baje con solvencia, la solución es apoyarse de un subwoofer, bien sea cortando incluso por encima de la frecuencia más baja donde llegue lineal el central, o conectando en paralelo un subwoofer específico para el central (configurando este como “large”, sin cortar lógicamente). Esto mejora notablemente el cuerpo, presencia, inteligibilidad en los diálogos.

    Con tus aparatos, siempre puedes dedicar uno de los SVS para apoyar el central, aunque sea solo hacer la prueba, antes de decidir cualquier cambio. Habrás de desconectarlo del canal LFE (el SVS que dediques a la prueba) y conectarlo al central, ya sea por baja señal (salida de previo del canal central) o por alta señal (en paralelo desde la salida de altavoz central, aunque ¿tiene entrada de alta este SVS? No parece por las imágenes que veo), conectes por el tipo de señal que sea, configura en el propio SVS para este central su corte, fase y ganancia (fuera del uso como LFE, has de hacerlo manualmente en el propio sub).

    Olvida que encajar central o frontales ganes más, todo lo contrario, deberías alejar cualquier caja de paredes, máxime esquinas, ni encajar en algún mueble, esto solo provoca previo a la calibración, peor respuesta en interacción con la sala (modos, resonancias, difracciones) que complicará el trabajo al sistema de calibrado.

    Saludos.
    Alguna vez lo he comentado, en el manual de mi ex SONY así lo indicaba y podría ser una solución provisional para el compañero a ver si algo mejora, hasta que lo reemplaza.

    Subir +3db a como lo tienes habitualmente, y acercar 1m al punto de escucha (no físicamente sino rebajando 1 m la distancia que te lo haya dejado la medición) a parte de cortarlo lo más abajo que lo permita, 40 hz o 60 hz puede darle más cuerpo al central. Lógicamente colocarlo en SMALL

    Otra prueba es hacerla al contrario, es decir, cortarlo a 80 hz como te indican y dejar trabajar más a los SW.

    Y probar ... probar, y probar ...
    LEÓN206 ha agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  3. #63
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Correcto probar y probar pero en la linea correcta , es decir si con el software ya no te convence, tirar por hardware y ver el cambio mucho más tangible.
    Recuerdo que un compañero tenia probemas con su AVR en su conexión a red y era de cajón que era hardware y SAT . No se cuanto tiempo perdió probando inutilmente.
    A veces debemos hacer caso a nuestro instinto y no pensar que la tecnología no se equivoca nunca ni se estropea
    Saludos

  4. #64
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    En salas grandes y puntos de escucha alejados , un buen central capaz de soportar un alto spl es necesario , directamente nos decidimos por columnas y quedándonos con el mismo central .

    No es fácil ubicar un central grande, en el caso de lograrlo , la mejoría es notable en este tipo de casos , permitiendo subir el volumen sin apreciar distorsión o poco cuerpo en las voces , en cine junto al sub , para mi son los dos altavoces más influyentes en el resultado final .

    Luego hay otras opciones, como comenta el compañero , conectar un sub por alta al canal central o subir el corte de frecuencia para dar más trabajo al sub , aun así ,si buscamos un central que cumpla con nuestros requisitos y sala , siempre será más fácil .

  5. #65
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Por alta o por baja. Yo he conectado el central por baja (pre-out del AV a segunda entrada RCA del sub) ya que la alta está ocupada por los frontales. El central en Large, asi recibe el rango completo de frecuencias y reproduce todo lo que puede, y lo que no puede lo hace el sub ya que también recibe la señal del central.
    jsnavarro ha agradecido esto.
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    Imagen: LG C1 77" - Epson TW7000 - EliteScreen Ezcinema Plus 2 107”
    5.3.2: Focal Aria 948/CC900/906 - 2x BK XLS200+SVS SB2000 Pro - B&W CCM362
    Cacharros: Marantz Cinema 30 - NAD C275Bee - Eversolo A6 - Zidoo Z9x - Hue Sync Box - 🎮PS5 - 🎮Switch
    🎧 AUDIO MÓVIL
    iPhone 14 Pro Max - iFi Hip Dac - Qudelix 5K - Focal Elegia - AirPods Pro
    🏎️ SALITA RACING
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    2.1: Focal Chora 806 - Jamo C910 Sub
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  6. #66
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Este tipo de cosas si que no lo he probado la verdad.

    Lo que no me queda claro es el tema de la conexión, si no he entendido mal al conectar el altavoz por alta (o baja) tendría que desconectar el LFE del subwoofer, con lo que ese subwoofer quedaría dedicado sólo para el central, ¿es así? Si este es el caso me valdría para hacer pruebas pero no como solución definitiva ya que no quiero perder un subwoofer en eso (al final sería como "hacer" un central más grande apoyándose en el sub), los dos subwoofers trabajando en conjunto me dan una respuesta muy homogénea y equilibrada.

    Probaré también a subir un poco el corte del central, actualmente en 80Hz

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Por alta o por baja. Yo he conectado el central por baja (pre-out del AV a segunda entrada RCA del sub) ya que la alta está ocupada por los frontales. El central en Large, asi recibe el rango completo de frecuencias y reproduce todo lo que puede, y lo que no puede lo hace el sub ya que también recibe la señal del central.

  7. #67
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    30 ene, 06
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    No conozco tu Sub la verdad. En el mío hay dos entradas de baja y una de alta
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  8. #68
    honorable
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Gracias!! Bien o mal pero el salón está diseñado en torno al home cinema, y no al revés, y buscando tener esa liberta de movimiento.

    Al final siempre tienes que jugar en cualquier caso con soluciones de compromiso, manteniendo en este caso la funcionalidad y estética del salón.

    Efectivamente la escena mejora acercando los frontales. En esa foto todavía estaba con los ajustes, en la actualidad los frontales están más acercados, tenía en mente los 3m pero lo volví a medir al hilo de la consulta y al final los dejé con una separación de 2.8m y con algo de giro hacia el punto central de escucha.

    Tampoco puedo acercarlos infinitamente, entre medias de los dos baja la pantalla de proyección con lo que si los acerco mucho más se meten en la pantalla. Lo dicho, buscando soluciones de compromiso...

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Que linda foto.
    Se ve perfecto.....y hermosos cacharros!

    ¿Y cuando juntas unos centímetros los frontales (no sé, 10 cmts) mejora la escena?
    Tienes mucha libertad de movimiento.... eres la envidia de muchos
    LEÓN206 ha agradecido esto.

  9. #69
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Sólo tiene una, de hecho acabo de darme cuenta que salidas sólo tiene de línea, no tiene para poder conectar altavoces en alta

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    No conozco tu Sub la verdad. En el mío hay dos entradas de baja y una de alta

  10. #70
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por jsnavarro Ver mensaje
    Sólo tiene una, de hecho acabo de darme cuenta que salidas sólo tiene de línea, no tiene para poder conectar altavoces en alta
    Buenas, unos mensajes atrás te comentaba justo eso, que tu sub solo podrás conectarlo por baja señal. Aun así puedes hacer la prueba que Darkener y yo te indicamos con el central, al menos verás si con un central más "capaz" consigues eso que echas en falta en tu central, antes que comprar a ciegas y luego no te satisfaga, cuanto menos una prueba es lo más simple y razonable.

    Saludos.
    DarkenedUnderpass y jsnavarro han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  11. #71
    honorable
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Igual no lo he entendido yo bien... lo que comentas sería conectar la salida de previo del central al sub, ¿y los altavoces al sub? Eso es lo que con el mío no puedo hacer

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Buenas, unos mensajes atrás te comentaba justo eso, que tu sub solo podrás conectarlo por baja señal. Aun así puedes hacer la prueba que Darkener y yo te indicamos con el central, al menos verás si con un central más "capaz" consigues eso que echas en falta en tu central, antes que comprar a ciegas y luego no te satisfaga, cuanto menos una prueba es lo más simple y razonable.

    Saludos.

  12. #72
    honorable
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    En paralelo con las pruebas esta tarde he pasado por studio22 a tratar de escuchar cosas. Desafortunadamente no tenían los KefQ350 y sólo he podido escuchar los Monitor Audio, y la verdad es que he salido descontento de la prueba.

    Ya me pasó la otra vez y aunque ahora hablamos de otra gama no me han terminado de gustar, no suenan mal ni mucho menos pero el sonido no me parece limpio ni detallado, como que el grave se come los medios. Con lo cual de momento descartados los Monitor Audio Silver.

    Como es habitual he podido escuchar los pulsar equivalentes (en precio), los Master M6,y me han gustado bastante, un sonido muy limpio, con mucho detalle en zona media y alta, el grave menos contundente que las MA pero más controlado. Mi duda en este caso sería el central que por tamaño de woofer no sé si se quedaría justo igual que el Vokal.
    LEÓN206 ha agradecido esto.

  13. #73
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por jsnavarro Ver mensaje
    Igual no lo he entendido yo bien... lo que comentas sería conectar la salida de previo del central al sub, ¿y los altavoces al sub? Eso es lo que con el mío no puedo hacer
    No, los conectas ambos, sub y central, al AVR en paralelo, salvo que el central va a las salida de altavoz correspondiente (etapa asociada al central en tu Anthem) y el subwoofer a la salida de previo del central (porque no tiene conexión de alta señal, supongo que emita simultáneamente señal por salida de previo y por la etapa correspondiente el Anthem). Configuras el canal central en "grande" y haces los ajustes de fase, corte y ganancia en el propio sub (el que asocies al central) para integrar subwoofer y altavoz central lo mejor posible. Se trata de emular un altavoz central de rango completo, para darle esa presencia, inteligibilidad y cuerpo que echas en falta a las voces. Si el resultado te agrada más, ya sabes que con un central más capaz (caja de mayor cubicaje, conos de mayor diámetro, en definitiva respuesta baja más extensa) tendrás eso que buscas.

    Saludos.
    jsnavarro y LEÓN206 han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  14. #74
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Yo supongo que es:
    Por alta al central.(la salida amplificada)
    Y por previo al sub....y el sub lo cortas a gusto.
    Central en large.

    Pero.... en mi NR no se puede, si uso la salida de previo te anula la amplificada.
    No sé en tu sistema js.

  15. #75
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    No, los conectas ambos, sub y central, al AVR en paralelo, salvo que el central va a las salida de altavoz correspondiente (etapa asociada al central en tu Anthem) y el subwoofer a la salida de previo del central (porque no tiene conexión de alta señal, supongo que emita simultáneamente señal por salida de previo y por la etapa correspondiente el Anthem). Configuras el canal central en "grande" y haces los ajustes de fase, corte y ganancia en el propio sub (el que asocies al central) para integrar subwoofer y altavoz central lo mejor posible. Se trata de emular un altavoz central de rango completo, para darle esa presencia, inteligibilidad y cuerpo que echas en falta a las voces. Si el resultado te agrada más, ya sabes que con un central más capaz (caja de mayor cubicaje, conos de mayor diámetro, en definitiva respuesta baja más extensa) tendrás eso que buscas.

    Saludos.
    Perdón.
    Se duplicó la respuesta

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