subwoofer en música

Iniciado por Lacompetencia

Se puede trabajar con el subwoofer en alta y conectando allí las cajas frontales con el corte que nos interese (en este caso uno bajo de unos 50-60Hz). Luego en la configuración del receptor indicamos que no hay subwoofer (la misma calibración con el micro ya detectará que no hay) y todas las frecuencias graves de todos los canales pasarán a las columnas frontales y el subwoofer. Así de simple.

Bueno, el cableado es algo más engorroso porque hay que pasar los dos cables de altavoz (Izq/Der) desde el receptor al subwoofer y otros dos desde este a las respectivas columnas.

El tema es que para cine si le indicamos que no hay subwoofer en teoría desviará a los frontales los graves de todos los altavoces que estén en Small. Como el crosoover más bajo que permite este AVR es en 80 hz habrá un valle en la respuesta de esos canales si tenemos el corte en el sub muy bajo. Si le indicamos que todos los altavoces están en Large sólo se reproducirán en el sub los graves de los frontales.

No funciona así exactamente..
Pero sí, la gracia de este apaño es que hemos de marcar como Small todos los altavoces menos los frontales, entonces TODAS las frecuencias graves pasarán por los frontales y el subwoofer que forman ahora un solo bloque. Si este lo tenemos configurado para cortar a 40Hz con las frontales, las frecuencias que va de 40Hz hasta 80Hz (que es la que corta el receptor) la reproducirán las columnas a través de la amplificación del propio receptor obviamente. El subwoofer al no estar conectado por RCA, obligará al receptor a enviar toda la información LFE a las cajas frontales sin que esta se pierda y con los +10dB de nivel aumentado reglamentario.

Con esta configuración incluso podemos jugar con una frecuencia de corte mas adaptada a los altavoces surround, que si son muy pequeños se pueden cortar a 120Hz en el receptor, pasando las frecuencias inferiores a las columnas y subwoofer.

Iniciado por Lacompetencia

No funciona así exactamente..
Pero sí, la gracia de este apaño es que hemos de marcar como Small todos los altavoces menos los frontales, entonces TODAS las frecuencias graves pasarán por los frontales y el subwoofer que forman ahora un solo bloque. Si este lo tenemos configurado para cortar a 40Hz con las frontales, las frecuencias que va de 40Hz hasta 80Hz (que es la que corta el receptor) la reproducirán las columnas a través de la amplificación del propio receptor, obviamente. El subwoofer al no estar conectado por RCA enviará por "narices" toda la información LFE a las cajas frontales sin perderse.

Con esta configuración incluso podemos jugar con una frecuencia de corte mas adaptada a los altavoces surround, que si son muy pequeños se pueden cortar a 120Hz en el receptor, pasando las frecuencias inferiores a las columnas y subwoofer.

Cierto, cierto, error mío. Si tenemos el resto de los altavoces en Small el AVR desviará a los frontales por debajo del crossover en el AVR (en este caso el más bajo posible es 80 hz) y éstos reproducirán de ahí para abajo con el apoyo del sub a partir de donde tengamos el corte en el propio sub. No se pierde nada y además como dices podremos subir el crossover en el AVR para los surround o los que consideremos.

Parece en este caso la mejor solución.

Exactamente y he editado un poco mi respuesta mientras respondías, añadiendo que efectivamente no se pierde el nivel extra que se le da al canal LFE de +10dB y que el receptor al detectar que no hay subwoofer, envía a las columnas frontales con el nivel necesario. En este caso las columnas "sufren" un poco más al tener que reproducir frecuencias de 40-120Hz alimentándose de la potencia del receptor, ya que el sub solo hará lo propio con su etapa interna de los 40Hz hacia abajo. Preo creo que es la solución mas plausible para intentar integrar los graves escuchando música en este equipo concreto.

Todo es cuestión de probarlo... es solo echar unas tiradas más de cable de altavoz y ver si le convence.

Iniciado por Lacompetencia

Exactamente y he editado un poco mi respuesta mientras respondías, añadiendo que efectivamente no se pierde el nivel extra que se le da al canal LFE de +10dB y que el receptor al detectar que no hay subwoofer, envía a las columnas frontales con el nivel necesario. En este caso las columnas "sufren" un poco más al tener que reproducir frecuencias de 40-120Hz alimentándose de la potencia del receptor, ya que el sub solo hará lo propio con su etapa interna de los 40Hz hacia abajo. Preo creo que es la solución mas plausible para intentar integrar los graves escuchando música en este equipo concreto.

El nivel extra no se pierde pero ahí es cuando más van a sufrir al tener que lidiar con esa información +10 del canal LFE en ese rango de frecuencias.

Tambien tengo la opcion de apagar el LFE y que la parte grave vaya al sub, o esto no es factible?

Both y mix lo probe con varias configuraciones y no me convence, el "both" pasa el grave a las columnas y al sub y el "mix" solo a las columnas.

Como bien dice un compañero y estoy de acuerdo con el, el mayor problema es el poco juego que da este marantz en cuanto a cortes y aparte muy altos para el sub, parece mas un integrado que un receptor.
Entonces por lo que veo la forma mas correcta para disfrutar de cine y musica en este caso seria conectar por alta no?

Gracias por los aportes a todos.

Lo que me tira para otros un poco es el no poder cortar los frontales, supuestamente y segun papeles bajan hasta 35hz, pero no creo que lleguen ni por asomo y si llegaran seguramente seria mal.

Iniciado por Xauen

En el receptor puedes configurar el filtro alto del subwoofer (LPF para LFE)?
Si es así, bájalo a 80hz.
Si no puedes desde el receptor, te toca hacerlo desde el subwoofer.

Pd: También puedes probar a bajarlo a 60hz si ves que se nota la dirección del grave desde el subwoofer. En este caso, configura los frontales en large ya que dices que no permite bajar de 80hz en small.

Para qué quieres filtrar el LFE, si en música no hay LFE?

Iniciado por Huguito

Para qué quieres filtrar el LFE, si en música no hay LFE?

Para que el sub refuerce por abajo a las frontales si éstas no dan la talla.
Evidentemente hablando de estéreo siempre.

En nuestros 7012 es tan fácil como acceder en el menú altavoces al apartado 2 canales y aplicar cortes y tamaño desde ahí, ya que se puede seleccionar un filtro para el sub desde 40hz.
Ese filtro corta el sub por arriba y los frontales por abajo que es lo que busca el OP.

Al no tener su avr esta opción, deberá cortar por arriba desde el sub ya que su avr le manda información por encima del corte que seleccione para los frontales que es su queja pues siente el sonido demasiado saturado en graves.

Por lo menos eso es lo que he entendido.

Iniciado por Manuel_malaga

Tambien tengo la opcion de apagar el LFE y que la parte grave vaya al sub, o esto no es factible?

Both y mix lo probe con varias configuraciones y no me convence, el "both" pasa el grave a las columnas y al sub y el "mix" solo a las columnas.

Como bien dice un compañero y estoy de acuerdo con el, el mayor problema es el poco juego que da este marantz en cuanto a cortes y aparte muy altos para el sub, parece mas un integrado que un receptor.
Entonces por lo que veo la forma mas correcta para disfrutar de cine y musica en este caso seria conectar por alta no?

Gracias por los aportes a todos.

No puedes apagar el LFE. En la configuración por alta que comento, si el receptor no detecta subwoofer (porque forma parte de las columnas frontales que pasan a ser unas sub-columnas), toda la información LFE te pasará a las frontales que son las únicas que marcarás como "Large".

Si conectas por alta intenta fijar la frecuencia del propio sub entre 50-60Hz, estas frecuencias las amplificará el propio sub. Las columnas trabajarán desde esos 50-60Hz hasta la frecuencia de corte que asignes al receptor (si tienes surround pequeños la pones a 100Hz). En esta gama de frecuencias será el receptor quien amplifique los graves. Ayer dije que las columnas podrían "sufrir" al reproducir estas frecuencias, pero no lo dije de forma literal... una columnas de este tipo está capacitada para reproducir de 60 a 100 Hz sin mayores miramientos.

Iniciado por Huguito

Para qué quieres filtrar el LFE, si en música no hay LFE?

Exactamente, no hay que filtrar el canal LFE ya que en música estéreo no hay.

Iniciado por Lacompetencia

No puedes apagar el LFE. En la configuración por alta que comento, si el receptor no detecta subwoofer (porque forma parte de las columnas frontales que pasan a ser unas sub-columnas), toda la información LFE te pasará a las frontales que son las únicas que marcarás como "Large".

Si conectas por alta intenta fijar la frecuencia del propio sub entre 50-60Hz, estas frecuencias las amplificará el propio sub. Las columnas trabajarán desde esos 50-60Hz hasta la frecuencia de corte que asignes al receptor (si tienes surround pequeños la pones a 100Hz). En esta gama de frecuencias será el receptor quien amplifique los graves. Ayer dije que las columnas podrían "sufrir" al reproducir estas frecuencias, pero no lo dije de forma literal... una columnas de este tipo está capacitada para reproducir de 60 a 100 Hz sin mayores miramientos.

Puede desactivar el canal LFE si quiere, pero no debería hacerlo. Para cine multicanal es parte fundamental y para música estéreo ya no hay ese canal como tampoco hay otros, son sólo canal izquierdo y derecho.

Iniciado por Lacompetencia

Se puede trabajar con el subwoofer en alta y conectando allí las cajas frontales con el corte que nos interese (en este caso uno bajo de unos 50-60Hz). Luego en la configuración del receptor indicamos que no hay subwoofer (la misma calibración con el micro ya detectará que no hay) y todas las frecuencias graves de todos los canales pasarán a las columnas frontales y el subwoofer. Así de simple.

Bueno, el cableado es algo más engorroso porque hay que pasar los dos cables de altavoz (Izq/Der) desde el receptor al subwoofer y otros dos desde este a las respectivas columnas. Evidentemente no conectaremos ni utilizaremos el cable RCA de la salida Subwoofer Out del receptor.

Yo lo tengo un poco distinto:

- Corte de Alta en el sub al mínimo: 40hz
- Sí digo al AV que tengo subwoofer, si no en cine no me funcionaría
- Cableado: de los bornes del receptor (LR) a la entrada neutrik del sub. Luego no va nada a las columnas desde el subwoofer. Sí saco un RCA de la salida Sub Out del receptor al subwoofer, para usar el sub por baja en cine (tanto para los altavoces que están como Small como para el canal LFE)

Desde el momento que hay Bass Management en el equipo, existe un LFE de facto. En estéreo no es el específico que se usa para los efectos graves de cine, pero en la práctica hace que todas las frecuencias graves se desvíen a unos altavoces o subwoofer concretos. En cine a la que el receptor detecta que no hay subwoofer, te obliga a usar los frontales como "Large" y allí va a parar toda la información LFE aunque no queramos o dejemos el sub desenchufado.

Otra cosa es que calibremos con sub y luego lo desenchufemos para obligar a perder la información LFE.. pero eso ya lo considero un tiro en el pie directamente.