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Tema: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

  1. #1
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    Predeterminado Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

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    https://arendalsound.com/tech-specs-...OOFER-1S-SPECS

    Eso sí es transparencia. Otras marcas podían hacer lo mismo.

    Si os fijáis debajo de cada subwoofer, se puede pinchar la etiqueta de CEA2010.

    Ahí viene el SPL desde 125 a 16 hz. Qué gozada. Lo que daría yo por saber esos mismos datos del antiguo JBL Es250...

    Dado que los modelos básicos bass reflex de Arendal suelen pesar 35-45 kg, el que más me motivaba era el sellado de
    25 kg, el nuevo 1723 1S de 13" y 800W.

    Según el 2m PEAK, en la zona de más patada (63hz) tiene 115 dB, es decir la misma fuerza que el XTZ 12.17 Edge.
    En 20 hz tiene 98 dB, curiosamente la misma fuerza que el 12.17 Edge. Tiene mérito teniendo en cuenta que es un subwoofer sellado, eso sí, con mayor driver y amplificador un poco más potente. En lo único que le gana el 12.17 edge es en la zona de 30 y 40 hz.


    No me parece esteticamente bonito (tengo otros gustos) pero es una buena BESTIA. Vienen las mediciones del resto de nuevos modelos también. Solo echo de menos las mediciones de los modelos en liquidación (llamados como Legacy)
    acatala y nec han agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

    Los datos del CEA 2010 está genial tenerlos disponibles la verdad, aun así estos subwoofers "pequeños" para mi gusto carecen de la capacidad de mover el aire y meter la presión que a mi me gusta.

    Tuve un par de Arendal 1 que en rendimiento colocados en la misma posición estaban próximos a un Arendal 3, pero incapaces de mover el aire y trasmitir esas sensaciones táctiles igual que un subwoofer grande, por lo que no todo son los valores de rendimiento.

    Ahora tengo un Dayton Ultimax de 18" en una caja del tamaño de un Arendal 3, algo más ancha. Y los meneos que da al mismo spl que otros subwoofer que he tenido no tienen comparación.

    Saludos!
    acatala ha agradecido esto.
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    http://www.forodvd.com/tema/161211-b...cada-axelpowa/

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  3. #3
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    Predeterminado Re: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

    Cita Iniciado por Axelpowa Ver mensaje
    Los datos del CEA 2010 está genial tenerlos disponibles la verdad, aun así estos subwoofers "pequeños" para mi gusto carecen de la capacidad de mover el aire y meter la presión que a mi me gusta.

    Tuve un par de Arendal 1 que en rendimiento colocados en la misma posición estaban próximos a un Arendal 3, pero incapaces de mover el aire y trasmitir esas sensaciones táctiles igual que un subwoofer grande, por lo que no todo son los valores de rendimiento.

    Ahora tengo un Dayton Ultimax de 18" en una caja del tamaño de un Arendal 3, algo más ancha. Y los meneos que da al mismo spl que otros subwoofer que he tenido no tienen comparación.

    Saludos!
    Pero eso no es por el tamaño de la caja del Sub. Ni porque pese 50kg. Es porque tienes un sub de 18" y muchos watios de potencia.

    Los arendal vented pesan tanto seguramente para evitar el llamado "port chuffing", ruido de puerto, que sucede en subwoofers compactos, con un diámetro y longitud de puerto pequeño, al que se le pone un ampli potente y esta ecualizado para bajar bastante. Un ejemplo de esto es el xtz 10.17, que no debería ni existir, porque parte de un error de diseño.

    Una caja con mucho fondo te dara mas SPL en 20hz, sin necesidad de tener un ampli tan potente que otra caja mas compacta que otorgue el mismo SPL.

    En resumen, que si un sub con 47 cm de fondo en 30 hz tiene 110 dB de SPL, y otro sub con 37cm de fondo tiene también en 30hz 110 dB de SPL, el resultado sera el mismo. Si a ti ese Dayton te da mayor rendimiento es porque tiene mas SPL
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

    Cita Iniciado por subwoofer2 Ver mensaje
    Pero eso no es por el tamaño de la caja del Sub. Ni porque pese 50kg. Es porque tienes un sub de 18" y muchos watios de potencia.

    Los arendal vented pesan tanto seguramente para evitar el llamado "port chuffing", ruido de puerto, que sucede en subwoofers compactos, con un diámetro y longitud de puerto pequeño, al que se le pone un ampli potente y esta ecualizado para bajar bastante. Un ejemplo de esto es el xtz 10.17, que no debería ni existir, porque parte de un error de diseño.

    Una caja con mucho fondo te dara mas SPL en 20hz, sin necesidad de tener un ampli tan potente que otra caja mas compacta que otorgue el mismo SPL.

    En resumen, que si un sub con 47 cm de fondo en 30 hz tiene 110 dB de SPL, y otro sub con 37cm de fondo tiene también en 30hz 110 dB de SPL, el resultado sera el mismo. Si a ti ese Dayton te da mayor rendimiento es porque tiene mas SPL
    Que una caja pese no es para evitar el port chuffing si no que se lo digan a los usuarios de los svs ultra pb13/pb16 etc... una caja pesada evita vibraciones internas de la propia caja y al ser reflex son más grandes.

    Y es incomparable un 18" que un 12"...
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

    Cita Iniciado por subwoofer2 Ver mensaje
    Pero eso no es por el tamaño de la caja del Sub. Ni porque pese 50kg. Es porque tienes un sub de 18" y muchos watios de potencia.

    Los arendal vented pesan tanto seguramente para evitar el llamado "port chuffing", ruido de puerto, que sucede en subwoofers compactos, con un diámetro y longitud de puerto pequeño, al que se le pone un ampli potente y esta ecualizado para bajar bastante. Un ejemplo de esto es el xtz 10.17, que no debería ni existir, porque parte de un error de diseño.

    Una caja con mucho fondo te dara mas SPL en 20hz, sin necesidad de tener un ampli tan potente que otra caja mas compacta que otorgue el mismo SPL.

    En resumen, que si un sub con 47 cm de fondo en 30 hz tiene 110 dB de SPL, y otro sub con 37cm de fondo tiene también en 30hz 110 dB de SPL, el resultado sera el mismo. Si a ti ese Dayton te da mayor rendimiento es porque tiene mas SPL
    El dayton no me da mayor rendimiento, me da exactamente el mismo SPL que usaba con los arendal, simplemente que los arendal no metían presión ni movimiento de aire igual que lo hace el Dayton, por eso no me fio solo de los números del CEA2010. Está claro que el Dayton puede dar mucho mas rendimiento que los 2 Arendal juntos, pero a igual SPL las sensaciones son incomparables entre ambos.

    Por cierto el Dayton lo tengo en una caja sellada también.

    Saludos,
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    Que una caja pese no es para evitar el port chuffing si no que se lo digan a los usuarios de los svs ultra pb13/pb16 etc... una caja pesada evita vibraciones internas de la propia caja y al ser reflex son más grandes.
    No sé qué port-chuffing tendrá el PB16, ni si se habrán quejado en masa en Avsforum por ese motivo (es la primera vez que lo oigo), pero lo que te digo yo, lo dice
    Olle Eliasson, ingeniero jefe de XTZ en un email a un consumidor del "foro hermano".


    "Regarding blow noise. The "problem" is that the subwoofer is very powerful at low frequencies and the cabinet is relatively small. By pure physics blow noise is a huge challenge when the subwoofer size is limited and you use it as open = bass-reflex design. So one or the other port open.

    (respecto al ruido de puerto. El problema es que es muy potente en bajas frecuencias y la caja es relativamente pequeña. Por física pura el port-chuffing es un gran desafio cuando el tamaño del sub es limitado y tu puedes usar bass reflex.

    Blow noise problem is very easy to "cure" if the cabinet is (very) big, but a cabinet that is very big is also very hard to sell. Customers in general want a small sized cabinet, and at the same time a very powerful subwoofer. But this is a very hard challenge, and if the size is very small/compact and the driver and amp are very powerful it is actually impossible to completely avoid blow noise.

    ("el ruido de puerto es muy facil de arreglar si la caja es muy grande (el PB16 pesa casi 80 kg, de pequeño no tiene nada), pero una caja grande es DIFICIL DE VENDER. Los clientes por lo general quieren un recinto pequeño pero a la vez muy potente. Pero es un dificil desafío si el tamaño es compacto y el driver y el amp potente.")

    The reason is, that to reduce blow noise, you need very big bass ports (big diameter), and big ports need to be very long to get the right tuning for the box. That would make the length of the port longer than the size of the cabinet, so there simply would not be enough space inside the box to fit the port. To have shorter ports it means you need to reduce the port diameter, but that in turn will increase the blow noise.

    "Para reducir ruido de puerto, necesitas puertos de gran diámetro, y puertos grandes necesitan ser largos. Eso haría que la longitud del puerto sea más largo que el tamaño de la caja. Hacer puertos más cortos significa reducir el diámetro del puerto, pero incrementará el ruido de puerto.

    So if you want to minimize the blow noise use the subwoofer closed. Closed the sound quality is best, and with the help of the adjustments you can get the same or similar character of the bass-reflex sound. You can of course also use different kind of settings to have a port open and still get very little blow noise, depending on how hard you push the subwoofer and how low frequencies you play. Sometimes you don't even have to have a port open since there is the phenomenon of "room gain" where the size of the room helps amplify lower bass sound frequencies."

    Por eso digo que el 10.17, debido a los problemas de port-chuffing que ha tenido, es un error de diseño. O le pones una caja más grande o le colocas un ampli menos potente (o simplemente ecualizarlo para que no baje más de 30 hz).




    me da exactamente el mismo SPL que usaba con los arendal, simplemente que los arendal no metían presión ni movimiento de aire igual que lo hace el Dayton, por eso no me fio solo de los números del CEA2010. Está claro que el Dayton puede dar mucho mas rendimiento que los 2 Arendal juntos, pero a igual SPL las sensaciones son incomparables entre ambos.
    Es que es lógico que el Arendal 3 no pueda competir con tu Dayton de 18". El Arendal 3 tiene 13" y 1000W. Y el Dayton 18" (y no especificas cuánta potencia en watios tiene). Un 18" con la potencia adecuada mueve más masa de aire, tiene más presión sonora que un 13".
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

    Cita Iniciado por subwoofer2 Ver mensaje

    Es que es lógico que el Arendal 3 no pueda competir con tu Dayton de 18". El Arendal 3 tiene 13" y 1000W. Y el Dayton 18" (y no especificas cuánta potencia en watios tiene). Un 18" con la potencia adecuada mueve más masa de aire, tiene más presión sonora que un 13". Por tanto, mayor SPL.

    Lo que digo es que hay una contradicción en tu planteamiento. Si el Dayton tiene una sensación incomparablemente mejor con respecto al Arendal 3 (mayor presión de aire) es porque tiene un SPL superior, no el mismo SPL como has dicho.

    SPL= presión sonora= decibelios. ¿Suena más fuerte? ¿Tiene más presión de aire? ¿más presión sonora? Mayor SPL por tanto. No el mismo SPL. No sé si ahora me explico. Es lo que te he dicho anteriormente. Pero eso es una cuestión de tamaño de driver y potencia de amplificador. No de tamaño de caja.
    No estoy nada de acuerdo con esto que comentas.

    Tu puedes montar un sistema con por ejemplo 4 Subs klipsch de 12" para igualar el spl maximo que puede dar un subwoofer mas grande como un Arendal 3 pero la presión de aire a igual SPL no va a ser la misma. Los de 12 por capacidad física no pueden generar esa presión de aire que el subwoofer grande si puede. Y no hablo de lo fuerte que se escucha (SPL), si no de sensaciones tacticales cuando notas el impacto en el pecho de un tiro de una pistola por ejemplo en John Wick.

    Los 4 klipsch podrán llegar a 110dbs digamos en 63hz igual que el Arendal, pero la ostia en el pecho que te va a dar el Arendal AL MISMO SPL no te la van a dar los Klipsch.

    A igual SPL los Arendal 1 juntos no movían un carajo de aire y no notaba nada y el Dayton mío al mismo volumen que usaba los Arendal te da un impacto en el pecho que parece que te han disparado a ti. El volumen de escucha siendo exactamente el mismo.

    Saludos,
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

    Me estas dando la razón al reconocer que tu Dayton de 18" supera a 2 Arendal1 o al Arendal3, por el tamaño del woofer y la potencia del amplificador, lo que te estan diciendo desde el principio, no por el tamaño de la caja. La patada en el pecho que tenga en esa escena John Wick, dependerá de los decibelios que tenga tu Dayton entre 50 a 100z, sobre todo entre 60 y 70hz, que es donde esta la patada

    Lo del SPL es un debate sin sentido y no estoy de acuerdo. Además es un debate que no tiene nada que ver con el tema del hilo.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

    Cita Iniciado por subwoofer2 Ver mensaje
    Me estas dando la razón al reconocer que tu Dayton de 18" supera a 2 Arendal1 o al Arendal3, por el tamaño del woofer y la potencia del amplificador, lo que te estan diciendo desde el principio, no por el tamaño de la caja. La patada en el pecho que tenga en esa escena John Wick, dependerá de los decibelios que tenga tu Dayton entre 50 a 100z, sobre todo entre 60 y 70hz, que es donde esta la patada

    Lo del SPL es un debate sin sentido y no estoy de acuerdo. Además es un debate que no tiene nada que ver con el tema del hilo.
    Me explico con números mejor a ver si estamos entendiendo lo mismo o no.

    Dos Arendal 1, configurados a 79dBs reproduciendo una escena de John Wick a - 20 en el AVR sin pedirles nada por encima de su límite, no meten sensación táctil.

    El dayton configurado a 79dBs en la misma escena, a - 20 en el avr, misma eq, todo igual... Suena exactamente igual de fuerte que los 2 Arendal.... Peeeeero si te golpea en el pecho.

    Estamos de acuerdo en que es por el tamaño y capacidad del driver, pero según te leo o te entiendo tu dices que es porque está sonando más fuerte y no es así, suena al mismo volumen que los arendal en esa configuración.

    Por eso repito que me da igual que el CEA 2010 diga muy buenas cifras según qué subwoofers porque no me van a dar lo que busco.

    Saludos!
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

    Cita Iniciado por Axelpowa Ver mensaje
    Me explico con números mejor a ver si estamos entendiendo lo mismo o no.

    Dos Arendal 1, configurados a 79dBs reproduciendo una escena de John Wick a - 20 en el AVR sin pedirles nada por encima de su límite, no meten sensación táctil.

    El dayton configurado a 79dBs en la misma escena, a - 20 en el avr, misma eq, todo igual... Suena exactamente igual de fuerte que los 2 Arendal.... Peeeeero si te golpea en el pecho.

    Estamos de acuerdo en que es por el tamaño y capacidad del driver, pero según te leo o te entiendo tu dices que es porque está sonando más fuerte y no es así, suena al mismo volumen que los arendal en esa configuración.

    Por eso repito que me da igual que el CEA 2010 diga muy buenas cifras según qué subwoofers porque no me van a dar lo que busco.

    Saludos!
    Pero eso es el cono de hay esa sensación de patada seca!

    Un 10 o 12 te dara el mismo spl o más si pones un par de ellos pero el impacto del 18" es insuperable....yo queria hacerme uno de 15"sellado y me salia más economico o igual que haberte comprado el pb12+ pero me daba pereza tener etapas externas.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Arendal pone las mediciones de sus subwoofers en la web. Ya podían aprender otros

    Cita Iniciado por Axelpowa Ver mensaje
    Me explico con números mejor a ver si estamos entendiendo lo mismo o no.

    Dos Arendal 1, configurados a 79dBs reproduciendo una escena de John Wick a - 20 en el AVR sin pedirles nada por encima de su límite, no meten sensación táctil.

    El dayton configurado a 79dBs en la misma escena, a - 20 en el avr, misma eq, todo igual... Suena exactamente igual de fuerte que los 2 Arendal.... Peeeeero si te golpea en el pecho.
    A eso me refiero, los has puesto al mismo volumen ambos subwoofer, a 79 dBs. Hasta ahí bien.

    Pero una cosa es al volumen que tú lo pongas y otra los decibelios que cada subwoofer pueda ser capaz de reproducir en cada rango de frecuencias. Te pongo ejemplo de 2 modelos a la vez. Mediciones reales a 2M peak:

    PB1000 XTZ 1X12


    16hz 91.9 ....... 92.7
    20hz 99.8 ......... 99.6
    25hz 102.9 ............ 105.7
    31hz 104 ......... 110.2
    40hz 107.4 ......... 113.7
    50hz 109.5 ............ 114
    63hz 109 ........... 113.1
    80hz 108.4 .............. 112.4


    El PB1000, aunque lo pongas al MISMO volumen que un 1x12, (escena John Wick o la que quieras) con sus 10" 300W NO PODRÁ dar la misma patada (física, vibrando tu cuerpo) que el 1x12 de 12" y 500W. Tiene un woofer más pequeño, menos potencia de amplificador y está ecualizado de fábrica para bajar. En la zona de 63 hz que es donde está la patada, tiene 109 decibelios. El 1x12 tiene 113, le saca 4 dB. Otra cosa es que pilles el REW para hacer EQ manual y lo ecualices el PB1000 para darle más SPL (presión sonora) en 63 hz. Eso sí, recortando SPL de 30 hz hacia abajo.

    Y el 1x12 con esos 113 dB que tiene, en esa escena de John Wick, si somos exigentes, no hará lo que le pides.

    Pillas un 12.17 Edge de 700W, que tiene 115 dB en 63 hz y te lo hará algo mejor. Y como pongas el modo EQ2 (que recorta SPL de 30 hz hacia abajo), se incrementará 5 dB en 63 hz, llegará hasta los 120 dB la patada. Con lo cual te lo hará mejor. PB4000 (13" 1200W) tiene 117 dB en esa zona, menos patada, con un woofer mayor y mejor ampli.

    https://www.audioholics.com/subwoofe...0/measurements

    Porque está ecualizado para tener más SPL en frecuencias más bajas. Otra cosa es que con un EQ manual cojas el PB4000 y le dés más SPL en la zona de patada.

    Tu Dayton de 18", con la potencia de amplificador que no aclaras, puede generar más decibelios que el Arendal. Igual en la zona de patada tienes 130 dB (por decir un numero). Por poner un ejemplo, XTZ 3x12 (1500 W , triple woofer de 12) tiene 123 dB de patada. Igual el tuyo lo supera. De ahí que en John Wick tengas más sensación "física".

    Pero insisto, que este debate había que crear un hilo propio. Nos vamos por los cerros de úbeda.
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