Tarjeta externa vs dac dedicado

Iniciado por kalymocho

Pues sigo sin verlo. No veo diferencia alguna en conectar un DAC por USB al PC y a la Raspberry. El ruido que pueda meter la fuente de alimentación se representa en la curva después de la conversión de analógico a digital, por eso los DAC usan fuente de alimentación continua y no conmutada, pero hasta donde yo se, no afecta a señales digitales.

En que te basa para decir que un streamer no mete ruido y un PC si?

Un ordenador común esta diseñado para hacer muchas cosas como trabajar con hojas de Excel, navegar por internet, correr aplicaciones de todo tipo, tiene montón de periféricos conectados, pantalla etc., y tienen sistemas operativos con muchísimas capas, tanto Mac como Windows tienen muchísimos procesos en memoria, y cuando sacas el audio por el puerto USB éste audio ha pasado por muchas capas de software, eso introduce un fenómeno llamado jitter y deformidades porque se transmite en tiempo real (sin corrección de errores), además las placas con que se fabrican los ordenadores son baratas, todos los componentes apiñados con chips por todos lados y ruidosas con fuentes de alimentación conmutada baratas.

El tema es que hay streamers basados en Raspberry diseñados específicamente para audio, con mejores componentes y muy bajo ruido con fuentes de alimentación de calidad, tienen versiones de Linux reducidas al mínimo con muy pocas capas, todo optimizado para no generar ruido electromagnetico y procesadores mucho más sencillos y bajo consumo que un Intel.

Yo estuve años usando un Mac conectado al DAC por USB, y cuando me compré mi primer streamer basado en Raspberry no me lo podía creer como aquello superaba al Mac, y no fueron pruebas de un día, fueron pruebas que duraron semanas, igualando volumen, repitiendo las mismas canciones una y otra vez, con cascos, con cajas, en diferentes salas, diferentes momentos, todo para evitar efecto placebo o memoria auditiva.

Iniciado por kalymocho

Por cierto, en todos lados he leído que para las RB es mejor un DAC tipo HAT que USB

El HAT ofrece mejor aislamiento entre placas, y fuentes de alimentación separadas para cada una.

Iniciado por MosfetMist

No necesito ningún enlace, todo lo que escribo es experimentación propia, esto lo he probado con varios DACs en mi casa, el problema en la señal digital de audio es cuando la sacas mediante un cable hacia afuera, cuando se inventó el formato CD, los fabricantes se dieron cuenta de esta degradación, y nació la salida óptica (que es una forma de aislamiento galvánico), casi todos los lectores de CD traen esta salida en óptico o en su defecto las otras como coaxial, pudieron haber puesto una salida de cable de cobre pero no, sabían que que este problema estaba presente, dentro del ordenador se genera mucho ruido electromagnético y la fuente de alimentación también influye. Yo antes pensaba que no había diferencia entre un ordenador y un streamer por aquello de los 0's y 1's, hasta que empecé a probar en casa.

Haced la prueba vosotros en casa y me comentáis.



Ya lo he explicado anteriormente: aislamiento galvánico, de hecho hay streamers que tienen fuente de alimentación de bajísimo ruido y también ayuda bastante.

Saludos

Yo nunca he encontrado ninguna degradación del sonido escuchando como fuente un lector de CD vs un PC por USB. Lo mismo pasa con los cables, si cumplen unos mínimos no hay diferencias audibles. Otra cosa es que tengamos algún problema por el medio (placa, fuente de alimentación, refrigeración, drivers, etc) pero eso no quiere decir que todos los PCs lo sufran automáticamente.

Iniciado por MosfetMist

Un ordenador común esta diseñado para hacer muchas cosas como trabajar con hojas de Excel, navegar por internet, correr aplicaciones de todo tipo, tiene montón de periféricos conectados, pantalla etc., y tienen sistemas operativos con muchísimas capas, tanto Mac como Windows tienen muchísimos procesos en memoria, y cuando sacas el audio por el puerto USB éste audio ha pasado por muchas capas de software, eso introduce un fenómeno llamado jitter y deformidades porque se transmite en tiempo real (sin corrección de errores), además las placas con que se fabrican los ordenadores son baratas, todos los componentes apiñados con chips por todos lados y ruidosas con fuentes de alimentación conmutada baratas.

El tema es que hay streamers basados en Raspberry diseñados específicamente para audio, con mejores componentes y muy bajo ruido con fuentes de alimentación de calidad, tienen versiones de Linux reducidas al mínimo con muy pocas capas, todo optimizado para no generar ruido electromagnetico y procesadores mucho más sencillos y bajo consumo que un Intel.

Yo estuve años usando un Mac conectado al DAC por USB, y cuando me compré mi primer streamer basado en Raspberry no me lo podía creer como aquello superaba al Mac, y no fueron pruebas de un día, fueron pruebas que duraron semanas, igualando volumen, repitiendo las mismas canciones una y otra vez, con cascos, con cajas, en diferentes salas, diferentes momentos, todo para evitar efecto placebo o memoria auditiva.

Entonces según tu, el hardware de una raspberry de 20€ esta mejor hecha y construido y con mejores materiales que el de un PC gaming de 1800€. Y la fuente de alimentación que suelen traer las RB, que son como cargadores de móviles de 5€ meten menos ruido que una Corsair con certificación 80 Gold. No es asi?

Iniciado por kalymocho

Entonces según tu, el hardware de una raspberry de 20€ esta mejor hecha y construido y con mejores materiales que el de un PC gaming de 1800€. Y la fuente de alimentación que suelen traer las RB, que son como cargadores de móviles de 5€ meten menos ruido que una Corsair con certificación 80 Gold. No es asi?

Abre un lector de CDs y vas a ver que no tiene los mismos componentes que un ordenador común, si abres un lector no vas a encontrar ni discos, ni SSD, ni ese puñado de chips ni Windows ni Mac instalado, vas a ver que tiene un microcontrolador que es un chip con memoria RAM integrada y una ROM con el conjunto mínimo de instrucciones para hacer funcionar el lector, muy probablemente encontrarás un trafo toroidal y un circuito DAC con amplificador operaciones y salida óptica, todo minimalista y sin capas de software ni hardware que degraden la señal al sacarla al exterior. Pues lo mismo aplica para un streamer basado en Raspberry, minimalismo y aislamiento galvánico. Yo hablo de streamers basados en Raspberry, no se cual Raspberry de 20€ te refieres.

Iniciado por Deboi

Yo nunca he encontrado ninguna degradación del sonido escuchando como fuente un lector de CD vs un PC por USB. Lo mismo pasa con los cables, si cumplen unos mínimos no hay diferencias audibles. Otra cosa es que tengamos algún problema por el medio (placa, fuente de alimentación, refrigeración, drivers, etc) pero eso no quiere decir que todos los PCs lo sufran automáticamente.

No se que equipo tienes, yo es que no llevo 3 días en esto del hifi, llevo años, simplemente comparto mi experiencia en el foro, no uso EQ ni nada parecido ni falta que hace en mi equipo, creo que estas mezclando cosas diferentes, yo no he tocado el tema de cables, solo he hablado de aislamiento galvánico y la bondad de tener un fuente basada en RB diseñado para trasmitir sin ruido electromagnético la señal digital de audio al DAC, puedes hacer la prueba en tu casa.

Iniciado por MosfetMist

Abre un lector de CDs y vas a ver que no tiene los mismos componentes que un ordenador común, si abres un lector no vas a encontrar ni discos, ni SSD, ni ese puñado de chips ni Windows ni Mac instalado, vas a ver que tiene un microcontrolador que es un chip con memoria RAM integrada y una ROM con el conjunto mínimo de instrucciones para hacer funcionar el lector, muy probablemente encontrarás un trafo toroidal y un circuito DAC con amplificador operaciones y salida óptica, todo minimalista y sin capas de software ni hardware que degraden la señal al sacarla al exterior.

No se porque estas empeñado en decir que Windows "degrada" la señal digital. Como mucho entiendo que puede meter algun DSP, pero hay programas como foobar2000 con salida ASIO que están expresamente diseñados para evitar eso.

Iniciado por MosfetMist

Pues lo mismo aplica para un streamer basado en Raspberry, minimalismo y aislamiento galvánico. Yo hablo de streamers basados en Raspberry, no se cual Raspberry de 20€ te refieres.

Pues una Raspberry PI, 2 o 3. Quizás haya exagerado con los 20€ y sean 30

Iniciado por MosfetMist

No se que equipo tienes, yo es que no llevo 3 días en esto del hifi, llevo años, simplemente comparto mi experiencia en el foro, no uso EQ ni nada parecido ni falta que hace en mi equipo, creo que estas mezclando cosas diferentes, yo no he tocado el tema de cables, solo he hablado de aislamiento galvánico y la bondad de tener un fuente basada en RB diseñado para trasmitir sin ruido electromagnético la señal digital de audio al DAC, puedes hacer la prueba en tu casa.

Yo es que concretamente tengo un reproductor hecho con una RP 3 . He usado el PC con foobar y he usado la raspberry con salida HDMI y no he notado ninguna diferencia. Ahora le he puesto a la RB un DAC con el chip ES9038 Q2M, y ahí si he notado diferencia al no usar el integrado en el Denon. Pero en los caso anteriores, sacando ambos caso el sonido por HDMI, era el mismo

Y pregunto, si ponemos una Raspberry de esas, no sería una electrónica más entre medio por la que pasaría la música y podría bajar la calidad, osea contra más electrónica haya por medio peor será? Pregunto solamente bajo mi ignorancia ya que no he probado ni la raspberry esa ni el dac dedicado

Iniciado por MosfetMist

No se que equipo tienes, yo es que no llevo 3 días en esto del hifi, llevo años, simplemente comparto mi experiencia en el foro, no uso EQ ni nada parecido ni falta que hace en mi equipo, creo que estas mezclando cosas diferentes, yo no he tocado el tema de cables, solo he hablado de aislamiento galvánico y la bondad de tener un fuente basada en RB diseñado para trasmitir sin ruido electromagnético la señal digital de audio al DAC, puedes hacer la prueba en tu casa.

Está bien compartir la experiencia en el foro, para eso está. En mi caso, como he comentado, nunca he notado diferencias en la calidad de sonido al usar como fuente un reproductor de CD vs un PC conectado por digital por lo que no veo necesario un streamer. Entiendo que en algunos casos el PC pueda ser un problema, pero en mi caso no tengo ninguna queja por eso lo uso como fuente. El tema de los cables es una analogía, quiere decir que si no hay ningún defecto importante no debería de haber diferencias aunque por supuesto habrá (y no me refiero a tí) quien asegure que hay diferencias abismales. Me gustaría, eso sí, alguna prueba objetiva de un PC vs un Streamer en la que se pudiera ver la diferencia, si la hay tiene que ser medible porque estamos hablando de una degradación de la señal.

Iniciado por MosfetMist

no uso EQ ni nada parecido ni falta que hace en mi equipo

No es tu equipo, es tu sala la que la necesita.

Iniciado por kalymocho

No se porque estas empeñado en decir que Windows "degrada" la señal digital. Como mucho entiendo que puede meter algun DSP, pero hay programas como foobar2000 con salida ASIO que están expresamente diseñados para evitar eso.



Pues una Raspberry PI, 2 o 3. Quizás haya exagerado con los 20€ y sean 30



Yo es que concretamente tengo un reproductor hecho con una RP 3 . He usado el PC con foobar y he usado la raspberry con salida HDMI y no he notado ninguna diferencia. Ahora le he puesto a la RB un DAC con el chip ES9038 Q2M, y ahí si he notado diferencia al no usar el integrado en el Denon. Pero en los caso anteriores, sacando ambos caso el sonido por HDMI, era el mismo

Vamos a ver, yo no tengo nada contra Windows o Mac , te explico: simplemente son sistemas operativos multiproposito, el hardware con que vienen los ordenadores no suelen estar optimizados para sacar audio digital sin degradación, no es su uso principal, y la mayoría de personas están contentas con la calidad que tienen, no hay nada malo con eso, seguro el 99% estará satisfecho con un ordenador de sobremesa o portátil como reproductor musical o fuente/transporte, sea Windows o Mac.

Ahora si tienes un equipo hi-fi de cierto nivel pues ya empiezas a notar que el ordenador se come la escena, el sonido le falta cuerpo y se pierde aire en las grabaciones.

Para remediar esta degradación, necesitas un DAC de buen nivel con fuente alimentación de calidad (toroidal o tipo ladrillo conmutada), igual el streamer que tengas si está separado del DAC, pues necesita también su fuente de calidad, no valen cargadores de móviles, como he dicho tienen que ser toroidal o tipo ladrillo conmutada.

Luego la Raspberry es una tarjeta o módulo con una microcomputadora completa, su CPU, RAM etc., este módulo se usa en muchos streamers que a su vez implementan relojes y componentes de alta calidad y por supuesto una alimentación de calidad, es allí donde están las diferencias, no vale una RB conectada con módulos baratos mucho menos con un cargador de móvil como alimentación.

Yo también tengo varios DACs con chip Sabre, Wolfson etc. y todos suenan diferentes, hablo de matices, diferente tamaño de la escena etc.

Espero haberme explicado.

Iniciado por Deboi

Está bien compartir la experiencia en el foro, para eso está. En mi caso, como he comentado, nunca he notado diferencias en la calidad de sonido al usar como fuente un reproductor de CD vs un PC conectado por digital por lo que no veo necesario un streamer. Entiendo que en algunos casos el PC pueda ser un problema, pero en mi caso no tengo ninguna queja por eso lo uso como fuente. El tema de los cables es una analogía, quiere decir que si no hay ningún defecto importante no debería de haber diferencias aunque por supuesto habrá (y no me refiero a tí) quien asegure que hay diferencias abismales. Me gustaría, eso sí, alguna prueba objetiva de un PC vs un Streamer en la que se pudiera ver la diferencia, si la hay tiene que ser medible porque estamos hablando de una degradación de la señal.

No hay problema, entiendo perfectamente tu punto, yo estoy seguro que cuando usaba el Mac como transporte todo funcionaba a la perfección, usé Audirvana, Jriver, y Roon, y un cable USB de buena calidad, también usé cable toslink que algunos Macs permiten. Peroooo cuando lo comparé con el streamer el ordenador se escuchaba peor, y a mi me parecía que no se podía mejorar y mira como estaba equivocado, de hecho no volvería jamás a usar un ordenador común como transporte.

Iniciado por DiasDePlaya

No es tu equipo, es tu sala la que la necesita.

Exacto, pero la EQ es para corregir valles o crestas en la respuesta de frecuencia después de haber medido la sala con micrófono y software tipo REW, más que todo corregir el tema de graves, y eso en el caso de que el tratamiento pasivo no sea suficiente.

Iniciado por MosfetMist

Exacto, pero la EQ es para corregir valles o crestas en la respuesta de frecuencia después de haber medido la sala con micrófono y software tipo REW, más que todo corregir el tema de graves, y eso en el caso de que el tratamiento pasivo no sea suficiente.

Justamente eso es lo que hace Deboi que debe tener la mejor sala de este foro. Yo hago lo mismo pero sé que me falta mucho tratamiento pasivo. Tú tienes tu sala tratada y ecualizada?

Iniciado por MosfetMist

Vamos a ver, yo no tengo nada contra Windows o Mac , te explico: simplemente son sistemas operativos multiproposito, el hardware con que vienen los ordenadores no suelen estar optimizados para sacar audio digital sin degradación, no es su uso principal, y la mayoría de personas están contentas con la calidad que tienen, no hay nada malo con eso, seguro el 99% estará satisfecho con un ordenador de sobremesa o portátil como reproductor musical o fuente/transporte, sea Windows o Mac.

Ahora si tienes un equipo hi-fi de cierto nivel pues ya empiezas a notar que el ordenador se come la escena, el sonido le falta cuerpo y se pierde aire en las grabaciones.

Para remediar esta degradación, necesitas un DAC de buen nivel con fuente alimentación de calidad (toroidal o tipo ladrillo conmutada), igual el streamer que tengas si está separado del DAC, pues necesita también su fuente de calidad, no valen cargadores de móviles, como he dicho tienen que ser toroidal o tipo ladrillo conmutada.

Luego la Raspberry es una tarjeta o módulo con una microcomputadora completa, su CPU, RAM etc., este módulo se usa en muchos streamers que a su vez implementan relojes y componentes de alta calidad y por supuesto una alimentación de calidad, es allí donde están las diferencias, no vale una RB conectada con módulos baratos mucho menos con un cargador de móvil como alimentación.

Yo también tengo varios DACs con chip Sabre, Wolfson etc. y todos suenan diferentes, hablo de matices, diferente tamaño de la escena etc.

Espero haberme explicado.

Vale, es que estamos hablando de cosas diferentes.

Al compañero que esta preguntando por una tarjeta de sonido de 60€ o un DAC de 100€, le estas recomendando streamer y DAC por valor de varios miles. Yo estoy hablando de equipos del mismo nivel del que el esta hablando