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Tema: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

  1. #1
    principiante
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    26 abr, 13
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    Predeterminado Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

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    Buenos días.

    Tengo en el salón un equipo formado por un AVR Onkyo TX-NR616, de 160W por canal a 6 Ohmios en los 9 canales, unos altavoces 5.1 Dali Zensor 7 Cinema Pack, una TV Sony KD85XH9505, además de otros equipos.

    Mi deseo es comprar un equipo de sonido estéreo integrado y un DAC, si es necesario, para escuchar música de alta resolución a través de los altavoces frontales del 5.1, siendo la fuente de sonido el PC que tengo conectado al AVR, y que tiene una tarjeta de Sonido Creative Sound Blaster Z.

    Aunque tengo Blu-Ray y DVD, prácticamente la totalidad de las reproducciones de cine y conciertos se hace desde archivos del PC a través de HDMI. Probé a utilizar la tarjeta de sonido al AVR por cable óptico, pero no ví ninguna mejora, y prácticamente la uso para escuchar música con unos auriculares Philips Fidelio X2-00.

    La primera opción sería conectar dicho amplificador integrado al AVR, o, paralelamente al AVR, a los altavoces frontales. Estuve leyendo información en varios foros sobre este tema y no lo veo muy claro. Creo que es necesario una salida pre-out del AVR, que parece ser que el mío no tiene, aunque sí la tiene para la salida de los subwoofer. También tiene salida para una zona 2 que no sé si se podría utilizar. Perdonad si pongo inexactitudes por mi elevado desconocimiento técnico.

    La segunda opción sería comprar un AVR nuevo que estuviese a la altura de la TV, que compré el año pasado, 4K, salida pre-out, etc. En este caso, no sé cual sería el equipo más adecuado. Estaba viendo el Denon AVR-X2700H, el Denon AVC-X3700H, que no es AVR y no tengo claro si es lo mismo, y el Marantz SR5015. También podría valer algún Yamaha, de los que no he encontrado mucha oferta, o algún otro de calidad.

    En este caso, creo que el equipo estéreo integrado se conectaría a la salida pre-out sin problema alguno.

    No estoy seguro si es necesario un DAC, en el caso de que el equipo integrado no lo lleve, y, en todo caso, si sería mejor opciòn que fuese externo al equipo integrado.

    La tercera opción sería conectar directamente el equipo estéreo integrado directamente a los altavoces frontales del 5.1, paralelamente al AVR, y no sé si sería necesario contar con algún selector de equipo.

    La conexión del PC al AVR sería por HDMI. El cable actual es 1.4 de unos 10 metros, pero tendría que sustituirlo por uno 2.0 ó 2.1, aunque no sé si la distancia supone un problema para el audio.

    En el caso de conectar el equipo integrado directamente a los altavoces, supongo que la conexión sería a través de cable óptico o coaxial, y simplemente se seleccionaría en el PC la salida de audio. En este caso, supongo que sería mejor opción el DAC externo a la tarjeta de sonido que tengo o a una mejor, por ejemplo de Asus.

    El DAC creo que es necesario, en todo caso, pero la tarjeta de sonido probablemente no tenga ninguna función para escuchar la música por los altavoces del 5.1 y no sea necesaria. Perdonad mi desconocimiento.

    Por último, aunque quizás sería lo primero, os pido vuestro consejo para elegir el equipo de sonido estéreo integrado. No quisiera gastar excesivo dinero, busco una buena relación calidad/precio y no me importaría gastar algo más si merece la pena. En todo caso, el presupuesto total del equipo integrado y DAC, no debería subir de unos 700 euros aproximadamente, aunque siempre dependiendo del rendimiento. El coste del AVR va por otro lado.

    La sala de audición es de 4,5 x 4,5 m, abierta por un lado 2,5 metros más. En este espacio extra tiene el acceso abierto de unos 2 metros en la continuación de la pared donde están los equipos.

    Os agradecería mucho vuestros comentarios y ayuda.

    Saludos
    Última edición por genuccr; 11/01/2022 a las 12:08
    ManuelBC y leider66 han agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    No me he enterado de nada...
    A ver, esos cambios que buscas son porque actualmente no escuchas música por tu equipo 5.1 actual o que si la escuchas, no te gusta como suena a través de él?

    Un saludo del Oso
    ManuelBC, genuccr y LEÓN206 han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    La calidad del sonido estéreo a través del AVR es bastante regular. Mi intención es reproducir música estéreo con archivos de alta resolución y para ello es necesario un equipo de amplificación y preamplificación de audio digital estéreo y un DAC.

  4. #4
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Cita Iniciado por genuccr Ver mensaje
    La calidad del sonido estéreo a través del AVR es bastante regular. Mi intención es reproducir música estéreo con archivos de alta resolución y para ello es necesario un equipo de amplificación y preamplificación de audio digital estéreo y un DAC.
    Tu equipo actual ya tiene todo lo que pides, no entiendo mucho la razón de la compra ¿Has usado la calibración de Audyssey? ¿Tienes gráficos de las mediciones en tu sala? ¿Has probado a conectar el PC al AVR por tu red LAN? ¿Has probado a conectar el PC al AVR por USB? ¿Has probado el modo stereo en el AVR usando una entrada digital desde el PC?
    jarinin, ManuelBC y genuccr han agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Tu equipo actual ya tiene todo lo que pides, no entiendo mucho la razón de la compra ¿Has usado la calibración de Audyssey? ¿Tienes gráficos de las mediciones en tu sala? ¿Has probado a conectar el PC al AVR por tu red LAN? ¿Has probado a conectar el PC al AVR por USB? ¿Has probado el modo stereo en el AVR usando una entrada digital desde el PC?
    Menos por usb, sí a todo lo demás.

    Lo que estoy proponiendo no es ninguna rareza. Si buscas información, verás que para reproducir música estéreo en alta resolución el AVR no sirve. Su calidad no es comparable a un equipo específico de audio estéreo.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Pero ya sabes que hay información a secas y luego está también la información interesada o sesgada.

    Yo llevo mas de 45 años escuchando música con tropecientos equipos y finalmente estoy escuchándola desde un AVR sin ningún complejo ni necesidad de buscar nada más "musical". Y ten por seguro que tus oídos se quedan en los 20KHz en el mejor de los casos -y si eres joven-.... así que da lo mismo que metas música en 96KHz o 174KHz que tus oídos no van a notar ninguna diferencia.

    Un saludo del Oso
    ManuelBC y Deboi han agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Cita Iniciado por Lacompetencia Ver mensaje
    Pero ya sabes que hay información a secas y luego está también la información interesada o sesgada.

    Yo llevo mas de 45 años escuchando música con tropecientos equipos y finalmente estoy escuchándola desde un AVR sin ningún complejo ni necesidad de buscar nada más "musical". Y ten por seguro que tus oídos se quedan en los 20KHz en el mejor de los casos -y si eres joven-.... así que da lo mismo que metas música en 96KHz o 174KHz que tus oídos no van a notar ninguna diferencia.

    Un saludo del Oso
    Gracias por tus comentarios y los de los demás también.

    Bueno, no me puedo quejar de la calidad del equipo que tengo, y de que mis oídos no perciben todas las frecuencias que deberían si estuviesen perfectos.

    Hay opiniones para todos los gustos. Pero dentro de lo razonable, creo que se puede mejorar bastante, es objetivo y no subjetivo. Ahora bien, la percepción de cada uno es muy personal y subjetiva. Claro que influyen mil parámetros, ya lo sé, pero creo que no me equivoco con lo que planteo.

    Saludos y gracias de nuevo.
    Albert Dirac ha agradecido esto.

  8. #8
    gurú
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Cita Iniciado por genuccr Ver mensaje
    Gracias por tus comentarios y los de los demás también.

    Bueno, no me puedo quejar de la calidad del equipo que tengo, y de que mis oídos no perciben todas las frecuencias que deberían si estuviesen perfectos.

    Hay opiniones para todos los gustos. Pero dentro de lo razonable, creo que se puede mejorar bastante, es objetivo y no subjetivo. Ahora bien, la percepción de cada uno es muy personal y subjetiva. Claro que influyen mil parámetros, ya lo sé, pero creo que no me equivoco con lo que planteo.

    Saludos y gracias de nuevo.
    Claro.

    Yo llevo más de 50 años escuchando música en todo tipo de equipos, y también prefiero que mi fuente tenga la mayor resolución posible.

    Hay muchos aficionados que tienen integrado un equipo estéreo en el home cinema, y lo usan con los altavoces centrales, o los centrales más subwoofer. Es bastante corriente.

    Pero, en tu caso, ¿cuál es la mejor opción?. Contestar a esto ya es más difícil. Personalmente, me olvidaría del AVR por completo, e iría a por un equipo estéreo separado, con sus propios altavoces. Claro, a ti a lo mejor no te encaja en presupuesto, o por temas de espacio,...
    genuccr ha agradecido esto.

  9. #9
    asiduo Avatar de Gromit
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Si entiendo lo que quieres, usar los 2 altavoces frontales tanto para el AVR como para el futuro equipo estereo, eso solo lo puedes hacer facilmente con los preout del AVR, que el tuyo no tiene, asi que esta solucion no te sirve. Lo de la zona 2 tampoco te sirve, eso seria para tener otro par de altavoces en otra habitacion.

    Conectar directamente los altavoces a las salidas de los dos aparatos a la vez no lo hagas o te los puedes cargar. Necesitarias un conmutador como comentas, tipo esto: https://www.audiophonics.fr/en/sourc...k-p-15341.html No lo he probado pero supongo que funciona.
    O bien un receptor con salidas preout.

    Pero antes de comprar nada yo probaria a conectar el PC al AVR por HDMI, poner el modo "Pure direct audio" del receptor, que es lo que mas se parece al sonido de un estereo y escuchar algo de musica que tengas en alta resolucion. No se si lo has probado, pero cambia bastante a los modos normales del AVR que 'manipulan' bastante el sonido. Igual ya te vale.

    Si no pues tendras que pensar otras soluciones. Yo tambien para musica prefiero un estereo.
    genuccr, Albert Dirac y willrock66 han agradecido esto.

  10. #10
    Siempre aprendiendo Avatar de Lacompetencia
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Yo para música prefiero.... un buen equipo! y que esté integrado al de video. O sea, UN solo equipo y bueno! Es todo más fácil y cómodo.
    Otra cosa es que seamos pudientes y tengamos equipos aquí y allá y que la servidumbre nos traiga el té. Entonces ya te digo que sí tendría un equipo para cada cosa, pero en un hogar corriente y moliente pues también son ganas de complicarnos la vida.

    En este aspecto los consejos son de poca eficacia ya que cada uno tenemos nuestro punto de vista... y que llagados un un punto de mediana calidad, progresar en equipos tirando a aspectos más audiófilos como la música Hi-Res y cosas así, pues ya es algo muy, muy subjetivo y los consejos no pasan de ser un simple "Yo haría... o en mi casa tengo..." más que un: "Definitivamente con el producto "X" notarás una mejoría".

    Pero bueno, es la rueda de siempre... con dineros chufletes y siempre se puede mejorar con equipos más sofisticados y caros. Pero ya digo que cuando llegas este punto la recomendaciones tienden a ser mas subjetivas que objetivas.

    Un saludo del Oso
    genuccr, Deboi y AJF han agradecido esto.

  11. #11
    experto Avatar de kiriku
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Te voy a decir lo que yo tengo que creo que es lo que pretendes.
    Los equipos los puedes ver en mi firma.
    AV donde se conectan todas las fuentes por HDMI, incluido PC.

    Para la música, porque me gusta más, desde el PC uso el amplificador vintage con dac externo conectado al PC.
    Los altavoces son los mismos para ambos ampli, salvo que cuando quiero escuchar la música en estéreo uso el conmutador que indica Gromit https://www.audiophonics.fr/en/sourc...k-p-15341.html.
    El plato también lo tengo conectado al vintage, pero ya es otra historia que no tiene que ver con tu dudas.

    Puedo escuchar las misma música y desde el mismo sitio (PC) por ambos amplis, me gusta mucho más el sonido del Technics SV-8080 aunque tenga 50 años.
    relojapo, genuccr, Albert Dirac y 2 usuarios han agradecido esto.
    AV: Maranzt SR7010
    Amplificador: Technics SV-8080 (1976).
    DAC: Cambridge Audio DacMagic 200M
    Frontales: Focal Chora 826
    Central: Focal Chorus cc 700 V. (Semsibilidad 90 dB)
    Traseros: Focal Chorus 706 V. (Semsibilidad 90 dB)
    SW: SVS SB-1000.
    TV: LG OLED65CX6LA y Panasonic VT50E de 50".
    Bluray: Panasonic BDT120.
    DVD: Pioneer DV600 AV (SACD, DVD-A, etc.).
    Plato Pro-Ject Debut Carbon DC. Cápsula Ortofon 2M Red.

  12. #12
    principiante
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    26 abr, 13
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Muchas gracias a todos por vuestras opiniones.

    Estoy de acuerdo prácticamente con todo lo que decís. Este tema se puede ver de formas muy variadas y todas adecuadas y útiles en función de lo que cada uno prefiera, ya que la parte subjetiva es muy importante; estar satisfecho es lo mejor.

    Creo que los altavoces Dalí tienen una buena calidad, por lo que no me plantearía poner otros para la música estéreo, tanto por espacio como por calidad. Creo que lo mejor es aprovechar los actuales.

    El AVR, tarde o temprano, voy a tener que sustituirlo por uno que tenga 4k nativo etc. para aprovechar la TV que compré el año pasado. Actualmente tengo conectado todos los equipos al AVR, excepto el decodificador satélite, 4K, y la PS5, comprada recientemente, que los tengo conectados a la TV y de ésta el sonido va al AVR por la salida HDMI eARC; el AVR es compatible con ARC. Y funciona correctamente.

    El reproductor Blu-Ray no creo que lo actualice a uno nuevo 4K, pero nunca se sabe.

    Pero parece evidente que, si se puede, conviene renovar el AVR para que todas las fuentes, o las principales al menos, estén conectados a él sin perder rendimiento.

    Por tanto, antes o después cambiaré el AVR.

    Mi Onkyo tiene una potencia por canal bastante importante, y, siendo un equipo de nivel medio o ligeramente medio-bajo tiene un buen sonido, sobre todo para la música clásica. Pero, al igual que casi todos los AVRs, según he visto y leído desde hace tiempo, la calidad de sonido estéreo está bastante alejada de un amplificador estéreo dedicado y su preamplificador. Incluso, como dice kiriku, recomiendan muchísimo un amplificador vintage por la calidad de construcción y materiales con los que se fabricaban entonces.

    En reproducción de películas o conciertos siempre utilizo las salidas multicanal 5.1 de audio del AVR en "Direct", salvo alguna vez los estéreos que busco algo más envolvente. Y el resultado es bastante satisfactorio. Sin embargo, al reproducir música en estéreo desde el PC y a través de HDMI el resultado no es tan satisfactorio, por supuesto seleccionando la opción "Pure audio o Pure estéreo", no recuerdo la denominación exacta en mi equipo. Incluso se queda corto en potencia. Aunque he leído al respecto, no tengo capacidad para explicar técnicamente por qué no es comparable a un equipo integrado de audio estéreo. Ya de entrada puede costar lo mismo o más que un AVR del mismo nivel, que tiene un montón de funcionalidades como receptor de audio y vídeo y como en el caso del mío 7.2, cuando el equipo estéreo sólo tiene dos. El tema está en la amplificación de la señal por el preamplificador y su tratamiento posterior por el amplificador, y DAC interno o externo.

    Con un equipo dedicado de audio estéreo, estaríamos entrando en lo que se denomina sonido audiófilo, pero no pretendo avanzar mucho en este tema. Más bien lo básico.

    Si sustituyo el AVR, ya desaparecen todos los problemas de conectividad, pero no sé si podré afrontarlo ahora o tendré que esperar.

    Por eso, si no puedo cambiar el AVR ahora, el problema que se plantea es ¿cómo conectarlo a los altavoces?. Como dicen Gromit y kiriku, parece que la solución más fácil es hacerlo a través de un conmutador. Esta solución ya la he leído por otras personas pero en conversaciones de hace varios años, por lo que no sabía si actualmente habría una mejor.

    Ok. De momento ésta sería la solución.

    Comprar un amplificador de audio estéreo vintage: no sé si será fácil encontrarlo y que tenga potencia suficiente para mover las dos torres Dalí frontales.

    Ahora bien, la pregunta del millón es ¿qué amplificador integrado, preferiblemente que separado pre y amp, de audio estéreo comprar, nuevo o de segunda mano, que esté en unas buenas condiciones y tenga una buena calidad y potencia para mover los Dalí?. He estado viendo en Amazon, Studio-22 y Supersonido y hay bastantes equipos; no sabría por donde empezar sobre todo respecto a las especificaciones técnicas.

    Os agradecería mucho si me podéis orientar en este sentido.

    Saludos y gracias de nuevo.
    kiriku, ManuelBC y LEÓN206 han agradecido esto.

  13. #13
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Sin salida de pre el único camino es un conmutador.
    Ya que compras integrado que venga con Dac y un problema menos.
    Y si vas a tener bandeja giradiscos lo mismo, con entrada de phono.
    Luego cuando tengas tu nuevo AVR con salida de pre vas a agradecer eternamente que el integrado cuente con Main In, direct in, o como le guste nombrarlo a cada fabricante.
    Que un vintage tenga todo eso es difícil.... yo me olvidaría.
    Que integrado? Ahí ya es una bonita historia. Hay de todos los precios y estética para elegir.
    Nos vamos a divertir un rato.
    Última edición por LEÓN206; 11/01/2022 a las 22:58
    ManuelBC y genuccr han agradecido esto.

  14. #14
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Tema complejo y siempre acabamos igual.

    Si hay dinero y además salas separadas, sin duda, dos equipos separados. Mi caso durante 20 años.

    Si hay dinero, pero no hay lugar de salas separadas, un buen receptor lo más musical posible. Mi caso desde hace 3 años.

    Si no tienes 2 salas, compra un Marantz SR6015 y tira una temporada, unos años.

    Y dentro de un tiempo, vas mejorando cajas, sobre todo trío frontal y SW y si quieres y puedes, un mejor receptor más musical.

    Yo hice eso, SR6010 ... 5 años después, Nad T778.

    Buena música y buen cine, un solo receptor y unas solas cajas.
    genuccr, LEÓN206 y Lacompetencia han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Silver2 + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo X9S + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Stelar ST28
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  15. #15
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Ayuda compra amplificador integrado estéreo y conexión a AVR

    Cada uno con su idea.
    A mi me parece muy funcional misma sala y un set up como el que propone el opener.
    Luego ya cuenta con unas hermosas cajas, aunque también pienso que puedo imaginarme que con el tiempo su nuevo integrado le va a "pedir" cajas con un grave un poco más enfocado y no tan abierto.
    ManuelBC y genuccr han agradecido esto.

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