Comprar Marantz SR6015 nuevo o Marantz SR7012 de segunda mano

Iniciado por El_Empecinado

Que obsesión tenéis con los coches alemanes, donde esté la tecnología japonesa de Lexus que se quite todo lo demás.

Los japos, para los asiáticos

Iniciado por Xauen

Hace poco he estado viendo las mediciones del Nad T778 en ASR y dan pánico de lo mal que ha salido parado.

Vaya, pues no lo miré. Ya me has causado un trauma ... tendré que deshacerme del Nad T778

Iniciado por ManuelBC

Vaya, pues no lo miré. Ya me has causado un trauma ... tendré que deshacerme del Nad T778

Vamos a ser compañeros de trauma, así que quieto parao!!!

Iniciado por El_Empecinado

Que obsesión tenéis con los coches alemanes, donde esté la tecnología japonesa de Lexus que se quite todo lo demás.

Como ya mencioné, tuve un taller mecánico de autos, donde pude ver por dentro muchas marcas, además soy ingeniero mecánico, lo que me permite sacar conclusiones válidas de lo visto, y por eso mi auto es Toyota, y si tuviera más dinero tendría un Lexus.

Iniciado por Xauen

Las mediciones hay que cogerlas con pinzas.

Las mediciones muestran objetivamente lo que el oído muestras subjetivamente. Conozco los argumentos de Marantz, y me parecen demasiado subjetivos para mi mente de ingeniero. Nunca me va a entrar en la cabeza que la distorsión suene mejor que la reproducción exacta de la obra musical. ¡Más aún, me parece un insulto al músico al pretender mejorar lo que este hizo distorsionándolo! No me imagino andar por los museos de arte cubriendo los cuadros con vidrios sucios para que se vean mejor.

No es distorsión, la distorsión no le gusta a nadie (salvo a Jimi Hendrix). Lo que hace marantz es ecualizar, que no distorsionar, el sonido haciendo un roll-off de agudos

Iniciado por DarkenedUnderpass

Es un poco simplista esa afirmacion de ASR. Los Marantz suenan distinto que los Denon porque de sonar igual, no tendria sentido tener dos marcas. Los módulos HDAM de Marantz, mejoran el apartado musical respecto a Denon, pero empeoran (por lo visto) el SINAD

Tengo la impresión que no viste estos comentarios en la prueba que cité:

You can see signs of the amplifier getting unhappy with very high harmonic distortion content. I put the unit in Pre-amp mode (in Amp Assign submenu) and these were the results:

While we get a 5 dB improvement in noise and distortion, the SINAD which represents both is still a very disappointing 80 dB. This drops the SR7105 in the bucket of "poor" performance with respect to AVRs and DACs tested:

Denons using similar architecture are far better and indeed class leading in my measurements as you see above.

We see that the optimal output level is around 0.7 volts which is quite low. If you are buying an external amplifier make sure its sensitive is no higher than 0.7 dB or you will suffer from degradation of the internal DAC and buffer stage in SR7015.

Notice how having the amp on and off makes little difference until you approach 2 volts. The degradation is a function of the buffer/gain stage of the unit. I have indicated the volume level where this degradation occurs (73). So if you are at or below that, you would get significantly better performance (approaching CD's 16 bit dynamic range).

The consequence of this is that if we allow wider bandwidth for the test, THD+N/SINAD suffer greatly compared to the dashboard which uses the audible band:

We see the usual harmonic distortions at multiples of 10 kHz but also very tall spikes at the 10±44.1 kHz as indicated. You won't hear these fortunately but technically it is is not nice to have them.

Another disappointing area is jitter:

We tend to think "bits are bits" but clearly the analog output of the unit is impacted depending on which digital source we use: HDMI and Coax. Each has their own induced jitter components which shows lack of design hygiene in producing a clean clock/reference voltage. Fortunately once again audibility is not a problem as levels are quite low.

Sí, siempre dicen lo mismo de Marantz, concluyen así

They take the excellent platform used in Denon sister products, and modify them to produce objectively worse performance by good bit. Distortion is sharply increased and extremely slow DAC filtering causes lots of ultrasonic noise, making any intention of playing "high-res" audio moot. Company feels subjectively the modifications improve the sound of the unit. With no controlled listening test demonstrating that, and measurements showing the opposite, I don't think the changes are wise or merited.

Vamos, que cogen un producto excelente y lo estropean, porque son así, tontos. Yo esto perdóname pero lo cojo con pinzas

Iniciado por DarkenedUnderpass

Sí, siempre dicen lo mismo de Marantz, concluyen así



Vamos, que cogen un producto excelente y lo estropean, porque son así, tontos. Yo esto perdóname pero lo cojo con pinzas

Hay gente que adora los amplificadores a tubos y los vinilos, pero creo que nadie que sea objetivo puede sostener que suenan mejor. Al final es puro marketing.

Iniciado por DiasDePlaya

Tengo la impresión que no viste estos comentarios en la prueba que cité:

El algodón no engaña y en este caso el algodón es ASR....La review objetiva del T778 no es mala,está por encima de la media con un buen SINAD del dac y decente en amplificación.....no seáis tan exagerados.

Iniciado por DiasDePlaya

Las mediciones muestran objetivamente lo que el oído muestras subjetivamente. Conozco los argumentos de Marantz, y me parecen demasiado subjetivos para mi mente de ingeniero. Nunca me va a entrar en la cabeza que la distorsión suene mejor que la reproducción exacta de la obra musical. ¡Más aún, me parece un insulto al músico al pretender mejorar lo que este hizo distorsionándolo! No me imagino andar por los museos de arte cubriendo los cuadros con vidrios sucios para que se vean mejor.

Pero es que no existe la reproducción exacta de ni siquiera un instrumento.
Desde el momento en que pones un micrófono.
Micrófonear una batería, por ejemplo, no es sencillo y hay varias formas técnicas y trucos.... escuchar una batería en el estudio y lo que se graba en el máster no suenan igual.
Luego reproducir una pista con misma electrónica y diferentes cajas no suena igual. Esto ya lo sabemos.
El denon es más analítico? Luego pasamos Audyssey.
Y un lindo Dynamic EQ a 0 dbs.
Lo mismo, Marantz es más cálido? Pasemos Audyssey y luego modo Flat ... y luego usemos una etapa la más fría que encontremos.
Yo creo que desde los 80s para acá en equipos de mediana calidad la única distorsión audible es cuando forzamos la potencia.
Marantz o tal otra colorea el sonido? Por supuesto.
Pongamos un Denon 3600 en direct (supongo así será más fiel en su reproducción) con unas cajas bien brillosas y otras muy apagadas relajadas y tratemos de escuchar lo analítico que es ese denon. Seguramente una de las 2 cajas te va a sonar más agradable.... ¿que pasó? Una caja coloreó y la otra no?
No existe la reproducción perfecta.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Esto lo dice el fabricante.

No hay más preguntas señoría.

También podemos pensar que si afirman que ambos suenan igual (o sonarán igual) no habría publico para las dos marcas. ¿cuánto de realidad?, ¿cuánto de marketing?