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Ayuda con renovación home cinema

  1. #1
    aspirante
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    21 jul, 13
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    Predeterminado Ayuda con renovación home cinema

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    Buenas a todos:

    Recientemente he comprado un televisor nuevo, una Samsung QN800A 8K, y como ya imaginaba mi home cinema se ha quedado algo obsoleto.

    Tengo un pack compuesto de receptor AV Denon 2113 + sistema de altavoces 5.1 Bose Acoustimass 10. En las especificaciones del Denon ponía que es compatible con formatos 4K, pero no sé hasta qué punto ya que por la fecha en que salió al mercado imagino que lo que hace es un reescalado guarreras. Tengo conectados el decodificador de la tv por fibra, el TV box (una Nvidia Shield TV Pro) y un reproductor bluray también de Samsung, antiguo pero que uso ocasionalmente, ya que aunque tengo discos tiro normalmente de plataformas y películas que tengo en discos duros.

    Con lo que hay doy por hecho que no estoy aprovechando el potencial ni del televisor ni del TV box, por lo que me planteo varias opciones:

    - Cambiar únicamente el amplificador por un Denon X2700H, por ejemplo, que admite 4k y 8K, y nuevos formatos de sonido como Dolby Atmos. Mantendría el 5.1 Bose. Sería la opción más económica.

    - Ya que me pongo cambiar receptor y 5.1. He visto algún pack que me llama como Denon X2700H + Focal Sib&Cub EVO 5.1.2; o Marantz SR5015 + B&W MT-50. las especificaciones del Marantz son similares a las del Denon. Mi duda es que hace tiempo leí que las tomas HDMI eran Panasonic y estaban dando muchos problemas. No sé si a día de hoy esto estaría solucionado.

    - Otra opción que me planteo, también más económica y menos engorrosa, es una barra de sonido tipo la Samsung HW-Q950A. Esto es más parecido a un 5.1 clásico al traer sub y altavoces traseros, y sería 100% compatible con mi televisor. No sé qué tal funcionan estas barras nuevas preparadas para Dolby Atmos porque hace mucho que no tengo una barra, pero supongo que siguen alejadas de la sensación envolvente de un home cinema medio decente.

    El caso es que estoy un poco hecho un lío y antes de ponerme a mirar agradecería vuestras opiniones y consejos, o sugerencias sobre posibles combinaciones, ya que yo no controlo demasiado. Busco una calidad de sonido e imagen buena sin que sea algo muy pro. No me he fijado un presupuesto pero tampoco tenía pensado gastarme más de 2.500 euros, por decir algo. Sí me gustaría que lo que compre venga preparado para Dolby Atmos.

    Muchas gracias por vuestro tiempo
    Bully-Kuka ha agradecido esto.

  2. #2
    diplomado Avatar de Bully-Kuka
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    Hola Scatron.

    Ante todo comentarte que nunca he escuchado una barra de sonido y no se cuales son sus resultados, aunque sí un altavoz de Harman Kardon que prácticamente sería equivalente a una buena barra sonora. Los bajos muy contundentes, los diálogos ídem, los efectos sonoros también, no voy a decir lo contrario, en términos generales muy conseguido, pero ¡ay cuando tras haber escuchado una película mediante un receptor de cine en casa y sus correspondientes cinco canales más un solo subwoofer! El haberla escuchado nuevamente de esta manera la verdad, pues como que eché en falta que los rayos laser partieran tras de mi e incluso lateralmente, como por ejemplo en la última película de Star Wars.

    Adiós experiencia de cine por mucho que trate los efectos que envuelvan la acción desde un solo punto sonoro.

    Hoy en día al menos modelos superiores al comentado los tienes con Atmos pero con cuatro canales frente a dos.

    Quizá la barra aporte aunque sea algo, supongo que poco más, por tanto mi consejo y recomendación es al menos si no quieres meterte en una ingente cantidad de dinero a gastar compra un nuevo receptor como el de Denon mencionado para aprovechar tus altavoces.

    Este cuenta con mayor número de canales:
    https://www.studio-22.com/denon-avc-x3700h

    Y podrías al menos de momento gastar el resto a la cantidad que te has propuesto en cuatro canales para Atmos.

    Por cierto, muy buena pantalla de tv.
    Scatron ha agradecido esto.

  3. #3
    aspirante
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    Ey Bully-Kuka. Muchas gracias por tu rápida respuesta.

    La duda que se me ha planteado con las barras, aparte de lo cómodo que sería al tener lo mínimo en cables, es que actualmente algunos conjuntos como la Samsung traen 2 altavoces traseros y al parecer simulan bien el Atmos. Otra que he visto, más cara pero también más potente (1200 W totales) y con misma configuración es la Klipsch Cinema 1200. No he probado estos sistemas que según parece ya compiten con el home cinema. Mi salón es grande pero el rincón donde vemos la tele es pequeño en sí, con una pared a un lado, un ventanal al otro y por detrás abierto al resto del salón. Aún así me enmeloné en una pantalla grande. Veníamos de 65 pulgadas y ahora tengo 85.

    No me había planteado lo que me dices pero no es mala opción tampoco. El problema es que ya tengo mucho cable concentrado en ese rincón y sumar 4 canales más con su correspondiente cableado podría suponerme un problema conyugal jaja
    Bully-Kuka ha agradecido esto.

  4. #4
    Meigas fora Avatar de navone
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    Las barras han mejorado mucho pero el resultado no es comparable al de un 5.1 y menos a un 5.1.2, el efecto atmos de rebote como que no.

    Si te pudieras estirar hasta el X3700H, además de tener más canales, viene con Audissey XT32, mejor calibración que la del X2700H.
    Sobre las cajas, yo escaparía del tipo satélite que has puesto y miraría monitores, si no te da el presupuesto para un 5.1.2 completo empezaría por el trío frontal.
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    LG 65CX6LA
    NAD T778 + MA Silver 100 6G + Silver C150 + Bronze 1 + SVS SB1000 Pro
    Panasonic BDT110
    Panasonic 42V20


    Si se calienta la CPU el mejor refrigerante es ..... una Estrella Galicia

  5. #5
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    El audio Atmos lo desarrolló Dolby y consiste en situar objetos (sonidos) en un lugar concreto del espacio, digo esto porque comentas "conjuntos como la Samsung traen 2 altavoces traseros y al parecer simulan bien el Atmos". El audio envolvente no lo dan solo los traseros, es el conjunto de cajas y cuantas más pongas, mejor, y como habitualmente no tenemos altavoces en el techo es donde más notorio se hace el efecto si los instalamos.Dicho esto, entenderás que una barra, aunque incorpore traseros, no conseguirá el mismo efecto envolvente que 5 altavoces bien situados y 2 (ó 4) en el techo. Obviamente el desembolso es mayor y cada uno tiene que adaptarse a sus necesidades económicas o simplemente no quiere liarse con la instalación que ello supone.
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  6. #6
    aspirante
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    Qué tal, Navone. Muchas gracias por tus aportes.

    Sí, soy consciente de que lo que comentas es la situación ideal y ninguna barra lo va a poder igualar; y por otra parte lo que realmente me gustaría. Es planteable pero ya me meto en una instalación compleja, y cara…

    Mi duda es si una de estas barras de última generación, aparte de simplificarlo todo mucho, mejoraría en cuanto a experiencia sonora lo que ya tengo. El tema de la imagen quedaría resuelto conectando directamente el resto de aparatos al televisor. Nos gusta mucho el cine en casa pero como he comentado el espacio que utilizamos para ello es contenido y no sé si uno de estos cacharros iría sobrado en cuanto a sensación envolvente o por el contrario echaría de menos mi antiguo AVR + 5.1
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    1200 watts totales!!!!! Mi madre! Quien pudiera!
    No he oído barras, así que sobro en este hilo.
    Yo apostaría a un avr... lo más simple y barato y empezar a construir de allí un bonito sistema 5.1.
    ManuelBC y Bully-Kuka han agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    Si.... empezaría por ese Denon 2700. Sin más.
    Luego mejorar las cajas paso a paso.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    Si te sirve algo de ayuda.....A mi se me estropeó mi avr yamaha rxv477 hace poco y mi idea era cambiarlo por un RXa2a pues como principalmente lo uso para películas dicen que es mejor yamaha.
    El martes estuve en Studio 22 y me vine con el Maranzt sr5015 que es comparable al yamaha RXa2a.
    Me decidí por el Marantz porque me dijeron que de yamaha no habría stock hasta el verano y que si encontraba alguno por la web sería de la tacada anterior y vendrían con el problema del hdmi 2.1.
    EL Marantz viene ya con el problema del hdmi 2.1 corregido.
    Si ubiera estado el yamaha a2a con el problema del hdmi corregido me lo hubiera pillado. Básicamente porque ya conozco la marca.
    Ayer instale el Marantz de momento solo en 5.1 y la verdad no veo mucha diferencia con el antiguo que tenía. Los dos suena igual de bien.
    Mi consejo de novato total es que más que potencia mires que tenga buenas conexiones para disfrutar de tus películas tanto de un buen sonido como de imagen.
    Cosas que no me gustan del Marantz por ejemplo es su minúscula pantalla que a mi particuarmente no me sirve de nada porque desde donde veo la tele (4 metros) soy incapaz de ver los números. Otro problema, que me corrigan los que tienen Marantz es si estoy viendo una fuente que pasa a través del AVR a la tele le doy a información y en la pantalla me sale lo típico el tipo de sonido, los altavoces que están funcionando etc, pero si estoy viendo la tv y escuchándola a traves del AVR doy a información y en la pantalla de la tv ni en la suya mesale información, es más cuando subes volumen no te sale la barra por ningún lado, sólo se ve en la pantallita y como te digo desde mi posición no se ve. Sin embargo en mi antiguo yamaha la pantalla al ser más grande si podías ver más información y con mayor claridad.
    Volveré a escribir después de exprimirle todo el jugo
    ManuelBC, Scatron, willrock66 y 1 usuarios han agradecido esto.
    Pantalla Samsung qe75q80t

    Salon 5.1.4

    AVR Yamaha a8a

    Altavoces frontales:
    Klipsch RP-8000F

    Altavoz central:
    Klipsch RP-504C

    Surround:
    Klipsch RP-402S

    Atmos: Amazon basic

    Subwofer:
    Xtz 12.17 Edge


    Mi sala

  10. #10
    diplomado Avatar de Bully-Kuka
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    Cita Iniciado por Scatron Ver mensaje
    Qué tal, Navone. Muchas gracias por tus aportes.

    Sí, soy consciente de que lo que comentas es la situación ideal y ninguna barra lo va a poder igualar; y por otra parte lo que realmente me gustaría. Es planteable pero ya me meto en una instalación compleja, y cara…

    Mi duda es si una de estas barras de última generación, aparte de simplificarlo todo mucho, mejoraría en cuanto a experiencia sonora lo que ya tengo. El tema de la imagen quedaría resuelto conectando directamente el resto de aparatos al televisor. Nos gusta mucho el cine en casa pero como he comentado el espacio que utilizamos para ello es contenido y no sé si uno de estos cacharros iría sobrado en cuanto a sensación envolvente o por el contrario echaría de menos mi antiguo AVR + 5.1
    Scatron, hola de nuevo.

    Tú mismo te has respondido, echarías de menos tu anterior receptor.

    En efecto las barras han mejorado bastante así como los altavoces de los televisores y más al aumentar su número de canales.

    En mi LG de 65" con Atmos, que no sonaría a Atmos ni mucho menos tratándose de programas de televisión desde luego la calidad de sonido e incluso cantidad y teniendo tan solo dos altavoces de 20 vatios tal cual tiene mi otra LG a 1080p de 47" en ocasiones parece proceder el sonido de otro punto distinto al que se encuentra el televisor.

    Con la tuya en 85 contando con más puntos sonoros y con una barra incluyendo un subwoofer la mejoría desde luego puede ser notable, pero jamás llegará a un nivel incluso inferior que un conjunto A/V con tan solo cinco altavoces como satélites y un pequeño sub.

    Con respecto a la señora con tener cierto gusto y trucos decorativos los cables se pueden disimular pero que muy bien si van por fuera de la propia pared.
    Por ejemplo los traseros de mi salón:


    Una canaleta por encima del rodapié y hacia arriba por impedimento del lado contrario al tener la puerta abatible como acceso hacia la estancia.


    Son más de diez metros de cable desde donde se encuentra el receptor al estar en una esquina frontal.

    Un cable va por delante, la pared izquierda y hacia arriba como primera foto. No se ve todo el entramado salvo lo que se ve como foto.

    Y el del surround derecho parte del mismo enrollado bajo un amplificador en una de las columnas del salón para tener igual longitud.

    Y aquí no solo hay un receptor, sino un amplificador estéreo, consolas varias y ahora acabo de poner los Atmos, sin verse gran parte de cableado, por tanto esta foto ya queda desfasada.


    Bueno, en general.


    Con maña y paciencia todo puede lograrse. Las columnas en acero inoxidable más los cristales como estantes ambas unas 50.000 pesetas hace décadas.
    Scatron y LEÓN206 han agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    BILLY kuka.... los monitores frontales están acostados?
    Bully-Kuka ha agradecido esto.

  12. #12
    diplomado Avatar de Bully-Kuka
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    BILLY kuka.... los monitores frontales están acostados?
    No, León, los monitores frontales LEFT/RIGHT son los Bose 901 Series IV.

    Los JBL acostados son los que ahora mismo tengo en mi habitación, aunque si, tumbados igualmente aunque con los nuevos a recibir a partir de abril los pondré de píe.


    Antes los tuve en el salón para probar el amplificador estéreo, que no se si usarlo como amplificación frontal.

    Ya que estamos de paso ¿porqué lo preguntas?
    ¿Interfiere en algo negativo el tenerlos de tal manera?

    Lo comento porque en la terraza desde luego no tengo manera de ponerlos en píe al no ser que los meta dentro del armario y abrir sus puertas en el momento de hacer uso de ellos.


    Perdona Scatron por usar tu tema para esta duda.
    Scatron y LEÓN206 han agradecido esto.

  13. #13
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    Cita Iniciado por Bully-Kuka Ver mensaje
    No, León, los monitores frontales LEFT/RIGHT son los Bose 901 Series IV.

    Los JBL acostados son los que ahora mismo tengo en mi habitación, aunque si, tumbados igualmente aunque con los nuevos a recibir a partir de abril los pondré de píe.


    Antes los tuve en el salón para probar el amplificador estéreo, que no se si usarlo como amplificación frontal.

    Ya que estamos de paso ¿porqué lo preguntas?
    ¿Interfiere en algo negativo el tenerlos de tal manera?

    Lo comento porque en la terraza desde luego no tengo manera de ponerlos en píe al no ser que los meta dentro del armario y abrir sus puertas en el momento de hacer uso de ellos.


    Perdona Scatron por usar tu tema para esta duda.
    No es lo mismo tenerlos vertical u horizontal.
    No domino la ciencia detrás de la fabricación de una caja como para darte una explicación técnica.
    Ppalmente.... si una caja se pensó para estar vertical no la ponemos horizontal... lo mismo que no la ponemos mirando pa tras o pa riba.
    Más técnico? La dispersion horizontal es una de las ppales características de las cajas para brindar una escena sonara amplia o estrecha y creíble/consistente...y de esto dependerá enormemente su utilización en campo cercano/lejano y cómo cambia ( o no cambia) el sonido si estás justo en el punto dulce o 40 centímetros a la derecha o izquierda de ese punto.
    Generalmente la dispersion vertical es menos crítica porque se supone que los oyentes estarán todos con los oídos a la misma altura del tweeter. Pero.... y aquí el truco!!!!, las cajas no tienen la misma dispersion en todos los sentidos.
    Scatron y Bully-Kuka han agradecido esto.

  14. #14
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    P.d. a veces se colocan cómo se puede.
    Tipo tetris.
    Bully-Kuka ha agradecido esto.

  15. #15
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Ayuda con renovación home cinema

    Cita Iniciado por Scatron Ver mensaje
    Qué tal, Navone. Muchas gracias por tus aportes.

    Sí, soy consciente de que lo que comentas es la situación ideal y ninguna barra lo va a poder igualar; y por otra parte lo que realmente me gustaría. Es planteable pero ya me meto en una instalación compleja, y cara…

    Mi duda es si una de estas barras de última generación, aparte de simplificarlo todo mucho, mejoraría en cuanto a experiencia sonora lo que ya tengo. El tema de la imagen quedaría resuelto conectando directamente el resto de aparatos al televisor. Nos gusta mucho el cine en casa pero como he comentado el espacio que utilizamos para ello es contenido y no sé si uno de estos cacharros iría sobrado en cuanto a sensación envolvente o por el contrario echaría de menos mi antiguo AVR + 5.1
    Yo de ti intentaría ir hacia un Denon X3700.
    De barras, me olvidaría.
    Scatron, LEÓN206 y Bully-Kuka han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

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