Consejo Sub 2023, hay vida después de los SVS???

Ya hay una revisión con cifras CEA 2010 del nuevo klipsch de 16" y supera por debajo de 20hz al SVS PB4000 y al Monolith THX 15,de 20hz hacia arriba andan muy parejos,con esto ya hay nuevo mejor sub gordo en el rango de 1500€,eso siempre que te quepan ya que son muy profundos, si extrapolamos estos resultados a los nuevos klipsch de 14,12 y 10 pulgadas van a ser duron contendientes y más con la política de precios y descuentos agresiva que suele usar Klipsch.

Iniciado por Last Spartan

Ya hay una revisión con cifras CEA 2010 del nuevo klipsch de 16" y supera por debajo de 20hz al SVS PB4000 y al Monolith THX 15,de 20hz hacia arriba andan muy parejos,con esto ya hay nuevo mejor sub gordo en el rango de 1500€,eso siempre que te quepan ya que son muy profundos, si extrapolamos estos resultados a los nuevos klipsch de 14,12 y 10 pulgadas van a ser duron contendientes y más con la política de precios y descuentos agresiva que suele usar Klipsch.

Estéticamente ese negro y cobre lo veo bonito así que también es otra opción
Que lastima que nadie sepa nada del ELAC varro 15" porque por precio pulgadas y app es insuperable

Iniciado por LEÓN206

Es para 100% cine o uso mixto?
(Perdón si ya se aclaró con anterioridad).

70 cine

Iniciado por fenixfck

Estéticamente ese negro y cobre lo veo bonito así que también es otra opción
Que lastima que nadie sepa nada del ELAC varro 15" porque por precio pulgadas y app es insuperable

Discrepo de tu baremo para decidir que sub es insuperable,hay que saber el rendimiento en SPL mínimo de 20hz a 120hz,distorsión y compresión del woofer a máximo rendimiento,estos son los factores que determinan la calidad de un sub,cuando hablamos de un sub que va a ser usado en cine asociado a un avr con una EQ competente en graves como Dirac,Arc Genesis o XT32 la app y EQ de los Elacs es redundante y casi inútil,donde sí sería útil es para integrarlo en equipo estéreo o con avr antiguos sin gestión de graves avanzada tipo Aqqu EQ,Mcaac o Ypao,Si hablas del Elac Varro PS500 el fabricante declara 115 db/1m,como nadie escucha un sub a la altura de la oreja a un metro SIEMPRE se usa como referencia SPL max a 2m y en este caso el PS500 da unos 106db solo por encima de 30/40hz,su salida a 20hz no llegará a 95db ni de casualidad y en 25hz rondará los 97/99hz con suerte,a ese precio un viejo SVS pb1000 lo debora y si ya pasamos a un XTZ 12.17E o 1X12E,Pb1000 pro o Arendal 1961 V queda muy en evidencia el Elac,woofer grande en caja pequeña con tubo reflex corto no puede hacer milagros.Ya usar los tristes micrófonos de los móviles para medir la respuesta en graves me parece como poco ser muy optimistas.

Iniciado por Last Spartan

Discrepo de tu baremo para decidir que sub es insuperable,hay que saber el rendimiento en SPL mínimo de 20hz a 120hz,distorsión y compresión del woofer a máximo rendimiento,estos son los factores que determinan la calidad de un sub,cuando hablamos de un sub que va a ser usado en cine asociado a un avr con una EQ competente en graves como Dirac,Arc Genesis o XT32 la app y EQ de los Elacs es redundante y casi inútil,donde sí sería útil es para integrarlo en equipo estéreo o con avr antiguos sin gestión de graves avanzada tipo Aqqu EQ,Mcaac o Ypao,Si hablas del Elac Varro PS500 el fabricante declara 115 db/1m,como nadie escucha un sub a la altura de la oreja a un metro SIEMPRE se usa como referencia SPL max a 2m y en este caso el PS500 da unos 106db solo por encima de 30/40hz,su salida a 20hz no llegará a 95db ni de casualidad y en 25hz rondará los 97/99hz con suerte,a ese precio un viejo SVS pb1000 lo debora y si ya pasamos a un XTZ 12.17E o 1X12E,Pb1000 pro o Arendal 1961 V queda muy en evidencia el Elac,woofer grande en caja pequeña con tubo reflex corto no puede hacer milagros.Ya usar los tristes micrófonos de los móviles para medir la respuesta en graves me parece como poco ser muy optimistas.

Y yo discrepo con tu planteamiento y más si vamos a estar en un piso con vecinos.
La EQ del sub ELAC es más potente y configurable que las comentadas,no te fijes en usar el micro
del móvil para hacer una EQ automática,cualquier aficionado con un poco de experiencia
núnca la usará,otra cosa es por curiosidad y ver que hace.

Esto es un Arendal Sub1 sellado y para que el móvil grabará la menos distorsión posible puse
el volumen de todos los canales del AVR a-12 dB y a -7 del canal del Subwoofer ( es siempre su volumen
y un poco más de 1/4 de volumen del subwoofer ).
REW con micro Umik-1 y yo estaba justo pegado al televisor.Del sonido ni caso,quería ver en esa escena que tenía
en mi punto de escucha ( 2.70 m ).
Si ya se oia fuerte para un piso,imaginar si hubiera puesto el volumen normal del resto de los canales.



Saludos

Iniciado por hemiutut

Y yo discrepo con tu planteamiento y más si vamos a estar en un piso con vecinos.
La EQ del sub ELAC es más potente y configurable que las comentadas,no te fijes en usar el micro
del móvil para hacer una EQ automática,cualquier aficionado con un poco de experiencia
núnca la usará,otra cosa es por curiosidad y ver que hace.

Esto es un Arendal Sub1 sellado y para que el móvil grabará la menos distorsión posible puse
el volumen de todos los canales del AVR a-12 dB y a -7 del canal del Subwoofer ( es siempre su volumen
y un poco más de 1/4 de volumen del subwoofer ).
REW con micro Umik-1 y yo estaba justo pegado al televisor.Del sonido ni caso,quería ver en esa escena que tenía
en mi punto de escucha ( 2.70 m ).
Si ya se oia fuerte para un piso,imaginar si hubiera puesto el volumen normal del resto de los canales.



Saludos

Aquí lo vecinos no pintan nada,hablamos de rendimiento y ya está,el 95% de usuarios que compran subs no tienen ni puta idea de REW,no quieren saberlo o no tienen tiempo y se fían de las cifras dadas por el fabricante y el marketing que dan sobres sus "mejoras u opciones" por encima de la competencia,por eso existen la pruebas CEA 2010 empíricas,para saber de qué es capaz cada sub y no tus gráficas y gustos......ahora sigue discrepando y añadiendo cojines.

Bueno tengamos paz
Ambos en mi opinión tenéis razón.
Las cifras del Elac si que parecen "infladas" si lo ponemos a mirar asi , pero hemiutut también tiene razon con los vecinos
Ya me gustaría oír las peliculas como se debe pero en un piso es inviable...ya con mi Bowers DS4B flipo con sus 10" y lo que rinde pero como digo siempre me gusta ir cambiando, a veces acierto a veces la cago
pd: hemiutut si quieres notar el rendimiento de un sub con un peli, busca "AL filo del mañana" el principio vas flipar...creo que son frecuencias subsónicas de 5hz a 20hz o algo parecido

Iniciado por Last Spartan

Aquí lo vecinos no pintan nada,hablamos de rendimiento y ya está,el 95% de usuarios que compran subs no tienen ni puta idea de REW,no quieren saberlo o no tienen tiempo y se fían de las cifras dadas por el fabricante y el marketing que dan sobres sus "mejoras u opciones" por encima de la competencia,por eso existen la pruebas CEA 2010 empíricas,para saber de qué es capaz cada sub y no tus gráficas y gustos......ahora sigue discrepando y añadiendo cojines.

Ya que hablas de rendimiento ahora vas y me dices que un simple JBL LSR 305 no vale de Central para un piso y eso que el punto de escucha esta a 2.70 m,no es verdad que esta delante del Absolute
Reference y será 2.40 m + o -
¿ Le notas que le falta algo al central del video o tendré que ir a un JBL HDI 4500 ?.
Por cierto,tanto que hablas de mediciones el JBL HDI 4500 es muy mejorable.


Sobre los cojines esta muy claro que no has entendido nada sobre el tratamiento acústico,etc,etc.
¿ Has visto los nuevos cojines ?.



Te recomiendo este video y fijate que dice Ron Sauro



Saludos

Iniciado por fenixfck

Bueno tengamos paz
Ambos en mi opinión tenéis razón.
Las cifras del Elac si que parecen "infladas" si lo ponemos a mirar asi , pero hemiutut también tiene razon con los vecinos
Ya me gustaría oír las peliculas como se debe pero en un piso es inviable...ya con mi Bowers DS4B flipo con sus 10" y lo que rinde pero como digo siempre me gusta ir cambiando, a veces acierto a veces la cago
pd: hemiutut si quieres notar el rendimiento de un sub con un peli, busca "AL filo del mañana" el principio vas flipar...creo que son frecuencias subsónicas de 5hz a 20hz o algo parecido

Esa escena es la primera que vi al recibirlo en agosto 2016 sin haberle hecho ni el rodaje de x horas que recomiendan.
Fue una barbaridad,menos mal que no le dí mucho volumen.



A mi terremoto no me gusta en un piso con vecinos.

Saludos

Iniciado por hemiutut

Ya que hablas de rendimiento ahora vas y me dices que un simple JBL LSR 305 no vale de Central para un piso y eso que el punto de escucha esta a 2.70 m,no es verdad que esta delante del Absolute
Reference y será 2.40 m + o -
¿ Le notas que le falta algo al central del video o tendré que ir a un JBL HDI 4500 ?.
Por cierto,tanto que hablas de mediciones el JBL HDI 4500 es muy mejorable.


Sobre los cojines esta muy claro que no has entendido nada sobre el tratamiento acústico,etc,etc.
¿ Has visto los nuevos cojines ?.



Te recomiendo este video y fijate que dice Ron Sauro



Saludos

Por mucho que te joda vas a quedar aquí para siempre como "el de los cojines" y lo que nos hemos reído medio foro con tus enseñanzas y las de tu amo no tiene precio.
Así y todo me alegro de que ya tengas tratamiento acústico serio en tu sala,yo comprendí hace mucho tiempo que ese era el camino para conseguir el buen sonido y compre material Gik acoustics,pero te aseguro que no fue gracias a ti y a Atcing como comprendí esto ya que preferiais mediros la polla contra el resto del foro en vez de ayudar.
Si tu Jbl 305 cumple con tus necesidades perfecto para ti, para las mías en cuanto a graves,dinámica y spl sin distorsión es un juguete a años luz del hdi4500 o otros centrales de gamas similares como Kef R,Arendal,Polk legend etc.Lo único en lo que es mejor tu "central" es en la dispersión horizontal y ya lo compré sabiendo que era su unico punto flaco,el cual no me preocupa y ni afecta ya que el 80% del tiempo disfruto de mi equipo yo solo estando completamente centrado con el 4500,el tiempo restante está mi mujer sentada al lado mio a 2,7m del central percibiendo la misma calidad,pegada y voces cristalinas que yo disfruto día a día.
No me pongas vídeos ya que no los veo ni sigo tu sala,lo que necesitaba aprender ya me lo enseñaron en AVSFORUM gente con verdaderos conocimientos.
Gracias por participar.

Iniciado por fenixfck

70 cine

Mucho cine.
Supongo portados sería tu opción.
O un sellado grandote, cómo te comentó Kaos con anterioridad.
Por estética a mi me gusta el Arendal y el Xtz. El svs un pasito atrás, apenitas.
Vas a poner 2 así que potencia y demás quedan en 2do plano validando la importancia de tu sistema de calibración.

Iniciado por Last Spartan

Por mucho que te joda vas a quedar aquí para siempre como "el de los cojines" y lo que nos hemos reído medio foro con tus enseñanzas y las de tu amo no tiene precio.
Así y todo me alegro de que ya tengas tratamiento acústico serio en tu sala,yo comprendí hace mucho tiempo que ese era el camino para conseguir el buen sonido y compre material Gik acoustics,pero te aseguro que no fue gracias a ti y a Atcing como comprendí esto ya que preferiais mediros la polla contra el resto del foro en vez de ayudar.
Si tu Jbl 305 cumple con tus necesidades perfecto para ti, para las mías en cuanto a graves,dinámica y spl sin distorsión es un juguete a años luz del hdi4500 o otros centrales de gamas similares como Kef R,Arendal,Polk legend etc.Lo único en lo que es mejor tu "central" es en la dispersión horizontal y ya lo compré sabiendo que era su unico punto flaco,el cual no me preocupa y ni afecta ya que el 80% del tiempo disfruto de mi equipo yo solo estando completamente centrado con el 4500,el tiempo restante está mi mujer sentada al lado mio a 2,7m del central percibiendo la misma calidad,pegada y voces cristalinas que yo disfruto día a día.
No me pongas vídeos ya que no los veo ni sigo tu sala,lo que necesitaba aprender ya me lo enseñaron en AVSFORUM gente con verdaderos conocimientos.
Gracias por participar.

Coño no entiendo nada....

Iniciado por Last Spartan

Por mucho que te joda vas a quedar aquí para siempre como "el de los cojines" y lo que nos hemos reído medio foro con tus enseñanzas y las de tu amo no tiene precio.
Así y todo me alegro de que ya tengas tratamiento acústico serio en tu sala,yo comprendí hace mucho tiempo que ese era el camino para conseguir el buen sonido y compre material Gik acoustics,pero te aseguro que no fue gracias a ti y a Atcing como comprendí esto ya que preferiais mediros la polla contra el resto del foro en vez de ayudar.
Si tu Jbl 305 cumple con tus necesidades perfecto para ti, para las mías en cuanto a graves,dinámica y spl sin distorsión es un juguete a años luz del hdi4500 o otros centrales de gamas similares como Kef R,Arendal,Polk legend etc.Lo único en lo que es mejor tu "central" es en la dispersión horizontal y ya lo compré sabiendo que era su unico punto flaco,el cual no me preocupa y ni afecta ya que el 80% del tiempo disfruto de mi equipo yo solo estando completamente centrado con el 4500,el tiempo restante está mi mujer sentada al lado mio a 2,7m del central percibiendo la misma calidad,pegada y voces cristalinas que yo disfruto día a día.
No me pongas vídeos ya que no los veo ni sigo tu sala,lo que necesitaba aprender ya me lo enseñaron en AVSFORUM gente con verdaderos conocimientos.
Gracias por participar.

Primero te contestaré igual que tu comentario.
Por mucho que te joda tu central HDI4500 es muy mejorable y antes hubiera puesto un HDI 1600
para dicha función.
Ahora intenta vendernos el beneficio en calidad de audio de tener el HDI 4500 de central vs 1 HDI 1600,dejando de lado
el spl que soporta cada uno.
Hacer comentarios de gente que no va a discrepar contigo es de muy mal gusto.

Hablando de acústica que es lo que me interesa:
El beneficio del tratamiento acústico es muy fácil conseguirlo sabiendo las propiedades del relleno usado,espesor
y la ubicación del panel en su mejor ubicación.
Y si,aprendí mucho usando cojines rellenos de guata midiendo durante el covid y las risas que me doy
cuando pienso lo fácil que es tener un sonido antes impensable.

No me hables de dinámica,etc,la dinámica esta en la grabación.
Con un JBL LSR 305,ahora es la serie MK II consigo si quiero la misma calidad de sonido que con el tuyo HDI4500,eso si,soporta menos spl normal para un driver de 5" y dada también la configuración que lleva su amplificador incorporado.
Si hace falta más spl con un driver de 8" lo tengo.
En cuanto a spl y distorsión cualquier altavoz que me de el spl necesario y sin distorsión me vale.
Tan fácil como eso.

Te recomiendo que veas videos donde participa Ron Sauro si quieres aprender de acústica
y verás que sorpresas te llevas con sus comentarios.
Este es su campo de trabajo.
https://www.nwaalabs.com/

Ya puestos y que tienes el punto de escucha a 2.70 m como yo,estaría bien que pusieras un video con alguna escena y se viera la acústica de tu sala,igual nos damos unas buenas risas al escuchar el "Cave effect".


Saludos

Todos los asiduos aquí, sabemos que el sonido de nuestros equipos de sala no dedicada (comúnmente llamado el comedor) sería mejorado a poco que se pusieran paneles acústicos en dicho comedor, y si midiera con REW o similar y se fuera ajustando poco a poco el sonido con manuales, tutoriales, y en especial mucha paciencia y sobre todo tiempo que muchos o no tenemos o no queremos emplearlo en ello.

A mi me lo que más me jode @hemiutut que en todos tus post, en especial cuando alguno de nosotros discrepamos contigo siempre sacas a relucir lo mismo: que nuestro sonido en sala es una cueva y que subamos una grabación con el móvil y que es muy mejorable.

Y la gracia de todo, es sin ir a ningún comedor nuestro, porque ni falta que te hace porque con un móvil grabado a pelo ya se percibe ese caco cueva.

Cambia un poco el discurso, es cansino, en este hilo solo pregunta el compañero por un SUV para sus necesidades. Pues dile cual es tu SW que meterías con sus cajas, m2 y uso del mismo, y deja el resto de cosas, que además, todos ya sabemos que es mejorable con paneles acústicos.

Es solo un consejo, creo que nadie ve los videos que cuelgas, y si hay alguno, al menos, mételos en un hilo tuyo, y allí hacer un master class de acústica y el que quiera saber más, ya sabe que hilo visitar.

Lo hiciste ayer en este hilo de @input, y que el compañero, y con toda la razón, ya pidió el cierre del mismo, porque nuevamente videos de acústica y REW con la misma matraca.

https://www.forodvd.com/tema/202319-...ml#post2314662