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Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

  1. #556
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

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    la culpa es del juez Castellon obviamente, el Putisoe solo vela por el interes general, es decir que vuelva Puigy

  2. #557
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Terrorismo "respetuoso" con los derechos humanos.



    Rioeire y Vanlose han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  3. #558
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Es un subterfugio, lo que están diciendo en realidad es que existe un terrorismo que no viola los derechos humanos (se supone que cuando no se producen víctimas mortales), y otro que sí los viola (se supone que cuando existen esas víctimas). No es un gran concepto jurídico, pero sí un apaño para salir del paso.

    Yo habría incluido el terrorismo también, como cubierto por la amnistía sin más, y a otra cosa. Sin esa distinción forzada, que es mala praxis legislativa.

    Porque el asunto, no son acciones terroristas de verdad. En estos momentos, cuatro años después de los últimos hechos relacionados, no hay un solo condenado por terrorismo en el procès. Es casi seguro, que nunca lo habrá.

    Pero esas "investigaciones" que reclama el juez García Castellón, un tipo que debería estar jubilado, y que no sabe muy bien a estas alturas ni donde tiene la mano derecha, tratan simplemente de meter en un proceso por terrorismo (que por supuesto nunca saldrá adelante) a Puigdemont, para impedir que se le aplique por el momento la Ley de Amnistía. Es decir, un propósito político, y no jurídico.

    'Que cada uno haga, lo que pueda hacer'. ¿Recordamos estas palabras de Aznar, el jefe de los conjurados?. Pues eso es lo que está tratando de hacer García Castellón, ni más, ni menos. Es decir, usando su toga para interferir en una decisión soberana del Parlamento español. Que, por supuesto, luego puede ser tumbada, o recortada, en el Tribunal Constitucional o en apelaciones a la Justicia de la UE. Pero a posteriori, no a priori y por tácticas espúreas.
    A mí me resulta ya un tanto desconcertante (más bien grotesco) tomarme demasiado en serio todas estás discusiones sobre las sutilezas jurídicas para poder encajar todas las barbaridades que están cometiendo. No digo que no sea interesante y muy instructivo pero tengo la sensación de que llevar el elemento crítico de la amnistía a la instrucción de este juez y a la bucólica interpretación del gobierno sobre lo que es terrorismo es como intentar dilucidar si el Jarabo era un criminal más o menos aseado y por ende, no tan malo. Resulta que el mecanismo político más corrupto y delictivo que nunca se ha vivido en la España contemporánea (y creo que en Europa) por el que se compra un gobierno por el borrado de delitos de un grupo de delincuentes de ciertos partidos políticos es una cuestión impecablemente democrática y legal , pero la instrucción de un juez o la interpretación de un término es lo grave . Yo no sé si García Castellón es un corrupto o el juez más honesto de España, pero si está tan claro solo hay que demandarlo y a otra cosa. A ver si va a ocurrir como esa sentencia famosa del Tribunal Constitucional que condenó a un juez por tardar dos años en realizar un juicio en una sentencia que se demoró cinco años.

    Eso del terrorismo bajo en calorías me parece una autentica payasada que no hay por donde agarrarlo. Es decir, si pones una bomba en un colegio pero se te moja la mecha y no explota no hay atentado contra los derechos humanos. Luego tenemos múltiples atentados contra los derechos humanos que no son terrorismo y viceversa..., una auténtica barrabasada. ¿No sería más fácil y nos ahorraríamos tantas ridiculeces si en vez de ponerse a elucubrar sobre el terrorismo lo que abordamos de verdad es el concepto de delito?, a fin de cuentas es solo una palabra de seis letras y puede significar muchas cosas.

    Les van a meter un guantazo en Europa que les van a poner en hora continental.

    Saludos
    Rioeire y El_Empecinado han agradecido esto.

  4. #559
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    04 may, 15
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Una cosa es poner a Sánchez de rodillas y con el culo en pompa para darle por el idem, algo que hemos es muy fácil de hacer mientras le prometas que se mantendrá en Moncloa, pero otra muy distinta es al resto de las personas.

    Lo va tener complicado Puigi.



    Un grupo de juristas lanza una guía para esquivar la amnistía y detener a Puigdemont

    El texto ayudará a los jueces a plantear recursos de inconstitucionalidad o cuestiones prejudiciales ante el TJUE

    https://theobjective.com/espana/trib...ia-puigdemont/



    Un flotador para enfrentarse a la ley de amnistía. La Plataforma Cívica por la Independencia Judicial ha elaborado una guía para ayudar a los jueces competentes a plantear recursos de inconstitucionalidad o cuestiones prejudiciales ante el Tribunal de Justicia de la UE (TJUE). La asociación considera que la norma, aún en trámite parlamentario, «viola» la Constitución y el derecho comunitario. Sus miembros subrayan que el objetivo del texto es facilitar el trabajo a los magistrados. Entre sus páginas revelan la fórmula con la que sería posible detener al expresident Carles Puigdemont cuando regrese a España.

    La guía práctica, compuesta por 65 páginas, estará disponible a partir de este viernes en la web de la plataforma. Consta de dos partes, según el borrador al que ha tenido acceso THE OBJECTIVE. La primera aborda aspectos procesales, mientras que la segunda incluye modelos prácticos para presentar una cuestión prejudicial, incluida en el artículo 267 del Tratado de Funcionamiento de la UE, por el que se rigen los Estados miembros.

    Se trata de una herramienta de la que disponen todos los jueces europeos. En caso de duda en la aplicación de una normativa nacional, pueden acudir a la justicia comunitaria. Mientras esta resuelve, el asunto queda aplazado, aunque eso no supone suspender la ley ni las detenciones, lo que afectaría a Puigdemont. La cuestión prejudicial no es la única solución que plantea el texto, que entre las vías a seguir para esquivar la amnistía incluye el recurso de inconstitucionalidad. El asunto es discernir cuándo usar cada fórmula.

    El caso de Puigdemont

    «Los jueces saben lo que deben hacer. Lo que busca esta guía es facilitarles el trabajo», explica el magistrado Jesús Villegas, secretario de la plataforma. En su opinión, la ley de amnistía que pretende beneficiar a Puigdemont y a otros independentistas que participaron en el procés «viola» las normas de la UE que «nos afectan y son vinculantes». De hecho, el derecho comunitario prevalece sobre la legislación nacional, como han confirmado numerosos juristas a este diario.

    Villegas reconoce que las Cortes españolas pueden promulgar las leyes que consideren oportunas, aunque estas no pueden contradecir la normativa europea. La guía está dirigida a los jueces que deberán tramitar causas en relación con delitos y personas que, como Puigdemont, puedan resultar incluidos en la ley de amnistía. La pretensión es ayudar a que los magistrados tomen decisiones «con extraordinaria rapidez» cuando entre en vigor la norma, previsiblemente en primavera.

    Los juristas de la plataforma, que está conformada también por profesionales de otros sectores, comenzaron a elaborar la guía en octubre, semanas antes de que el PSOE registrara la proposición de ley en el Congreso. Un trabajo colectivo que ha contado con la aportación especial de prestigiosos especialistas. En el texto se especifica que se ha elaborado «sobre la base de aplicación de textos legales vigentes y de doctrina del Tribunal Constitucional y del TJUE perfectamente consolidada».

    La guía parte de la hipótesis de que la ley de amnistía presenta «visos de inconstitucionalidad o de contradicción con el derecho europeo», razones que justificarían el planteamiento de recursos de inconstitucionalidad ante la corte de garantías o de cuestiones prejudiciales ante el TJUE. La plataforma recomienda a los jueces que presenten cuestiones de prejudiciales para asuntos que versen sobre malversación, prevaricación con fondos públicos o terrorismo, delito por el que el juez que instruye Tsunami Democràtic quiere imputar a Puigdemont.

    La intención real

    Da tres motivos para ello. El primero, porque la ley de amnistía va a ser objeto de recursos de inconstitucionalidad, por lo que el órgano presidido por Cándido Conde-Pumpido tendrá ya oportunidad de pronunciarse. En segundo lugar, porque en caso de que el TJUE lo desestime, aún podrán acudir al Constitucional. Y, finalmente, porque las instituciones comunitarias «parecen más dispuestas a valorar la intención real de la ley». En el resto de los delitos, insiste la guía, «puede ser difícil hallar un punto de conexión europeo», por lo que considera más adecuado plantear un recurso ante la corte de garantías.

    «No es poner la venda antes que la herida. Simplemente proporcionamos material jurídico», sostiene Villegas. El magistrado defiende que la guía no nace porque le tengan manía al Gobierno, sino que no han hecho más que dar su opinión, como han hecho otros juristas. E insiste: «No queremos boicotear la ley de amnistía ni invadir competencias. Pero el legislador español no es libre de legislar como quiere. Debe hacerlo mediante los cauces correctos».

    En esa línea insiste Rafael Arenas, catedrático de Derecho Internacional Privado en la Universidad Autónoma de Barcelona (UAB), para quien los jueces tienen la obligación de no aplicar la legislación nacional si esta entra en contradicción con la normativa europea porque «tiene primacía». La guía desvela la fórmula por la que se podría detener a Puigdemont cuando regrese a España, de donde huyó en octubre de 2017 por temor a ser detenido tras el procés.

    Arenas considera que es factible hacerlo, pero que la última palabra la tendrá el juez al que compete la decisión. «Se puede detener a Puigdemont cuando entre en vigor la ley de amnistía aunque se esté tramitando una cuestión prejudicial. Este instrumento no tiene efectos suspensivos sobre la norma, sino sobre los puntos concretos que se eleven al TJUE», indica el especialista. Una opinión que respalda Villegas.

    La petición de Llarena

    El juez Pablo Llarena, instructor del procés en el Tribunal Supremo, dejó sin efecto las órdenes europeas de detención contra Puigdemont hace un año, a la espera de que el TJUE resolviera la cuestión de la inmunidad, ya que ahora es eurodiputado. En julio, el Tribunal General de la Unión Europea (TGUE) ratificó la decisión del Parlamento Europeo de concederle el suplicatorio. El expresident de Cataluña ya había sido detenido en Alemania, Bélgica e Italia, pero las autoridades locales rechazaron entregarlo a España hasta que no exista una resolución firme de la justicia comunitaria.

    La guía será presentada este viernes por la tarde en la facultad de Derecho de la Universidad de Barcelona. Es una de las sorpresas de un coloquio titulado Tribunales ordinarios, Constitución y Derecho de la UE en la que intervendrán Arenas, la profesora de Derecho Internacional Público Helena Torroja; el juez del TGUE Ignacio Ulloa; y el magistrado del Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha Jaime Lozano.
    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  5. #560
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Reconozcámoslo, esto de la redacción de la ley de amnistía es irritante y en muchos momentos ofensivo pero hay que reconocer que este pilla-pilla que se están marcando el gobierno con el juez García-Castellón es por momentos de lo más cómico .

    A mí me recuerda a el juego ese de los recreativos de golpear al topo (el famoso Whack-a-Mole). Según asoma la cabeza Bolaños por algún agujero para incluir alguna barbaridad el Juez le mete un mazazo en la cabeza .

    El sentido lúdico de la política con las leyes.



    Saludos
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  6. #561
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Yo no me fiaría mucho de un juez que tarda 5 o 6 años en darse cuenta de que un determinado acto puede ser considerado terrorismo.

    Pero es posible que influenciado por el ex ministro Fernández Diaz y sus creencias religiosas, haya recibido de repente una revelacion divina que le haya hecho caerse del caballo en su paseo ecuestre cual Pablo.

    Saludos

    p.d.

    LOS GENOVESES
    García Castellón: 275 sobreseídos en causas vinculadas con el PP
    Suma y sigue el número de dirigentes del PP que ven como se archivan sus causas en Púnica, Lezo y Kitchen
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  7. #562
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    No se trata del antes y el hoy, sino que el Gobierno da un giro de 180° con respecto a las causas sobre lo sucedido en 2017 y se actualizan también esas causas con nuevas acusaciones y evitar que Puigdemont y Cia se marchen de rositas cuando otros que no se fugaron estuvieron en prisión.

    O todos absueltos o todos en prisión y como unos ya estuvieron ahora les toca a los fugados pasar una temporada en el truyo.

    Y en especial inhabilitados de por vida para la política y ningún cargo ni paga pública.
    Vanlose ha agradecido esto.
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  8. #563
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No se trata del antes y el hoy, sino que el Gobierno da un giro de 180° con respecto a las causas sobre lo sucedido en 2017 y se actualizan también esas causas con nuevas acusaciones y evitar que Puigdemont y Cia se marchen de rositas cuando otros que no se fugaron estuvieron en prisión.

    O todos absueltos o todos en prisión y como unos ya estuvieron ahora les toca a los fugados pasar una temporada en el truyo.

    Y en especial inhabilitados de por vida para la política y ningún cargo ni paga pública.
    Desde que la AN le ordenó cambios en alguna causa del PP o quiso encausar por este terrorismo una muerte por infarto, me temo que cualquier nueva acusación de García Castellón sobre terrorismo tiene el mismo valor que la ley de amnistía. Puro interés.
    Coincido en que Puigdemont debiera haber estado en el banquillo y su deshabilitación.
    toni58, salmengar, Albert Dirac y 1 usuarios han agradecido esto.
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  9. #564
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por kiriku Ver mensaje
    Lo triste de todo este asunto es que sin la necesidad de los votos, no estaríamos hablando de amnistía, independentismo, terrorismo bueno o malo, en fin.....
    Es la democracia parlamentaria.
    dacres, toni58 y Albert Dirac han agradecido esto.

  10. #565
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No se trata del antes y el hoy, sino que el Gobierno da un giro de 180° con respecto a las causas sobre lo sucedido en 2017 y se actualizan también esas causas con nuevas acusaciones y evitar que Puigdemont y Cia se marchen de rositas cuando otros que no se fugaron estuvieron en prisión.

    O todos absueltos o todos en prisión y como unos ya estuvieron ahora les toca a los fugados pasar una temporada en el truyo.

    Y en especial inhabilitados de por vida para la política y ningún cargo ni paga pública.
    Salvo error por mi parte, creo que quienes han dado un giro radical han sido los que durante cinco años han judicializado determinados delitos comentidos entonces, y ahora repentinamente se dan cuanta de que eran de otra índole aquellos delitos que se cometieron.

    En cualquier caso, a mi me parece mas importante esto :

    España bate todos sus récords y pisa los talones a Francia como líder mundial, pero se enfrenta a la gestión de destinos saturados y al reto de la sostenibilidad

    España fulmina su récord de empleo con 783.000 ocupados más en 2023 y baja la tasa de paro al 11,7%


    Yo me imagino que al 95% de las personas en situacion economica y de empleo problematica o deficiente, se la suda todo lo que aqui estamos debatiendo.
    El que abre la prensa buscando noticias sobre Pugi, la amnistia, Garcia Castellon, infarto durante las manifestaciones o la madre que lo pario, desde luego no está buscando empleo o mejoras laborales o como llegar a fi de mes.

    Todo esto no deja de ser una cortina de humo, podrida para mas señas, que nos quiere apartar de los problemas preocupantes para la mayoria de españoles como el precio de la energia, los salarios, las pensiones, la carencia de lluvias, el cambio climatico, la carestia de los alimentos y mil etceteras mas que podriamos detallar.
    Que me importa tres cojones que amnistien al imbecil de Pugi, a su mujer o a la madre que lo parió, que lo que quiero es que a mi mujer la llamen en un mes para una operacion y no me digan que tengo que esperar un año, o que a mi nuera tarden un año en reconocerla "x" grado de minusvalia, o que a mi nieto tal o cual cosa, o a mi vecino " no se que", o que los medicamentos "no se cual".

    Ya está bien de gilipolleces inventadas y fomentadas desde esos sectores a los que esas preocupaciones que he citado antes no les importan porque tienen unos sueldazos, porque el trabajo de sus hijos está garantizado, la educacion elitista de sus nietos tambien, pueden pagar sanidad privada, educacion privada, compran en los mejores mercados y les da lo mismo que las manzanas cuesten un euros o diez y el pescado seis o cuarenta y seis euros el kilo.

    Pero de que puta "realidad" estamos hablando y perdiendo el tiempo.
    toni58 y Albert Dirac han agradecido esto.

  11. #566
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Es evidente lo que está haciendo García Castellón.

    Lawfare.

    O, en roman paladino, prevaricar.

    Yo haría dos acciones concurrentes: primera, incluir el terrorismo como amnistiable, sin más; segunda, denunciar las actuaciones de García Castellón, como lo que son. Este hombre, debería estar ya jubilado, pero él mismo pidió seguir hasta Octubre, y los 72 años, ya sabemos con que propósito. Si al final le encuentran culpable, total ya estará jubilado y no le van a echar de la carrera judicial, esas serán las cuentas que se hace.

    Otra mani hoy de Feijóo y acompañantes, y otra vez a las puertas de mi barrio, y de la calle Ferraz. Mira que no tienen sitio para manifestarse por el barrio de Salamanca... Pero será casualidad. Esta vez les han acompañado 45,000 personas. Pronto podrán celebrarlas en familia.
    dacres, toni58, Vanlose y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #567
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Es evidente lo que está haciendo García Castellón.

    Lawfare.

    O, en roman paladino, prevaricar.

    Yo haría dos acciones concurrentes: primera, incluir el terrorismo como amnistiable, sin más; segunda, denunciar las actuaciones de García Castellón, como lo que son. Este hombre, debería estar ya jubilado, pero él mismo pidió seguir hasta Octubre, y los 72 años, ya sabemos con que propósito. Si al final le encuentran culpable, total ya estará jubilado y no le van a echar de la carrera judicial, esas serán las cuentas que se hace.

    Otra mani hoy de Feijóo y acompañantes, y otra vez a las puertas de mi barrio, y de la calle Ferraz. Mira que no tienen sitio para manifestarse por el barrio de Salamanca... Pero será casualidad. Esta vez les han acompañado 45,000 personas. Pronto podrán celebrarlas en familia.
    Es evidente lo que hace el PSOE, mentir una y otra vez a sus votantes y a toda España. Es lo que tiene ser Puigresistas.


    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Es la democracia parlamentaria.
    ¿Donde estaba la amnistia en el programa del PSOE? ¿Habria conseguido es "mayoria" con esa aberracion de ley a la carta a delincuentes?

    ¿Tezanos por que no preguntas a la gente?

  13. #568
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Yo no me fiaría mucho de un juez que tarda 5 o 6 años en darse cuenta de que un determinado acto puede ser considerado terrorismo.

    Pero es posible que influenciado por el ex ministro Fernández Diaz y sus creencias religiosas, haya recibido de repente una revelacion divina que le haya hecho caerse del caballo en su paseo ecuestre cual Pablo.

    Saludos

    p.d.

    LOS GENOVESES
    García Castellón: 275 sobreseídos en causas vinculadas con el PP
    Suma y sigue el número de dirigentes del PP que ven como se archivan sus causas en Púnica, Lezo y Kitchen
    Y haces bien en extremar las precauciones. Desde luego que si yo pensara que algo de lo que hace este gobierno tiene algo que ver - aunque sea remotamente - con la justicia, la legalidad o la honestidad política estaría temblando en este momento. García-Castellón está aplicando la vieja doctrina jurídica del PCMP. Para el resto - como yo mismo - nos lo estamos pasando de miedo con el espectáculo.

    De todas formas él solo está llevando a cabo es la instrucción, y si la instrucción es prevaricadora es tan sencillo como ponerle una demanda por prevaricación.

    Aunque no creo que esto se trate en el fondo de una discusión sobre los procedimientos judiciales y las potestades que tienen los jueces de instrucción no está de más ser un poco más riguroso con los datos, ya en el año 19 este mismo juez abrió la investigación por terrorismo contra los CDRs con el apoyo de la fiscalía. De todas formas es el mismo gobierno el que reconoce en su amnistía que esto es un delito de terrorismo, aunque se inventa una categoría nueva, la del terrorismo sin gluten .

    Saludos
    Rioeire y El_Empecinado han agradecido esto.

  14. #569
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Otra cosita mas que le complica la vida a Puigdemont y a Sanchez.

    Luego vendrán los nazis descerebrados de la izquierda a decir que si es lawfare, que si es prevaricación y gilipolleces varias. Que poco les gusta respetar las leyes si no les conviene. Cosas del ADN de la izquierda: el que no es delincuente esta deseando serlo y por eso apoya a los terroristas, los golpistas, los malversadores, los esnifadores de cocaina, los amantes de los prostíbulos y a los chorizos, sinvergüenzas y dictadores varios en general.



    Un juez de Barcelona encuentra en la injerencia rusa otra vía para impedir la amnistía

    El magistrado reactiva el ‘caso Voloh’, que investiga los vínculos de Puigdemont con Putin para financiar ‘el procés’

    https://theobjective.com/espana/trib...gdemont-rusia/
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  15. #570
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Pero oye, que según el gobierno y los golpistas el procés fue algo parecido a un concierto multitudinario veraniego que se desmadró un poquito, mientras que lo de la piñata en Ferraz en Nochevieja fue algo gravísimo.

    Cuando esto es lo que hacen con algo ocurrido hace apenas seis años y que todos recordamos, qué no harán con la memoria histórica.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

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