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Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

  1. #706
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    Respuesta al Sr. Don Gabriel Moris


    Escrito el día 1 Junio 2007 por Luis Fernando Areán

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    El señor Don Gabriel Moris, víctima del 11-M y perito participante en la pericia sobre análisis de explosivos encomendada al inicio del juicio por el tribunal, ha escrito un artículo de opinión en el diario en línea El Confidencial Digital, en el que hace una serie de consideraciones sobre dicha pericia, de las que discrepo profundamente. Toda vez que el propio Sr. Moris invita al debate de dichas consideraciones, me he permitido escribirle la siguiente carta.
    Señor Moris:
    Con mi más profundo respeto a su condición de víctima y mi incondicional solidaridad, lamento decirle que no estoy de acuerdo con su análisis. Deja usted fuera del mismo datos clave para intentar entender lo que sucedió.
    El primero de ellos es la valoración conjunta de la evidencia, cosa que hace cualquier tribunal del mundo. La evidencia no se puede valorar pieza a pieza, de forma aislada. Como he dicho, se debe valorar en su totalidad. Y el conjunto de pruebas de que lo que explotó en los trenes fue Goma 2 ECO es sencillamente abrumador. Va desde la documentación precisa de la transacción comercial por la que se adquirió dicha dinamita por parte de algunos de los procesados y algunos de los fallecidos en Leganés hasta el hallazgo de dicha dinamita en la bolsa de Vallecas, la furgoneta Kangoo, el artefacto del AVE, el piso de la calle Carmen Martín Gaite, y trazas de dinamita (nitroglicol) en el Golf que usaba Jamal Ahmidan, el Skoda Fabia y el porexpam del zulo de Morata de Tajuña. Le recuerdo además que hay sentencia firme respecto del traslado de parte de dicho explosivo desde Avilés hasta Madrid, donde lo recoge Jamal Ahmidan. Esto es por tanto un hecho probado judicialmente.
    Toda esta evidencia, que ha sido presentada en la vista oral y no ha podido ser impugnada, lleva a concluir que la marca del explosivo fue, al menos de forma abrumadoramente mayoritaria, Goma 2 ECO.
    ¿Que la analítica no ha podido llegar a la misma conclusión? Es lamentable, pero predecible. Algunos expertos venían anunciando ese resultado desde que el tribunal ordenó la prueba pericial. Y es que si hemos de creer a los especialistas en explosivos que han declarado en el juicio, ya sea en calidad de peritos o en calidad de testigos, es muy difícil (por no decir imposible, añadió uno esta misma semana) determinar con precisión la marca comercial de una dinamita explosionada.
    No es la primera vez ni será la última en la que la analítica no es concluyente. Eso no ha sido nunca óbice, ni lo será en el futuro, para que un tribunal pueda establecer hechos probados. Para poner un ejemplo, aunque no se encuentre la bala que mató a una víctima, si se establece que una persona X estuvo en las inmediaciones del lugar del crimen, si el test comprueba que X disparó un arma de calibre congruente con las heridas, arma que compró de forma ilegal recientemente ya que ese calibre está prohibido a los ciudadanos, si tenía motivos para matar a la víctima, si un cómplice se suicidó cuando la policía quiso arrestarlo, etcétera, ningún tribunal dudará en condenar a X: se habrá establecido su culpabilidad más allá de la duda razonable. Fíjese que el adjetivo razonable es fundamental. De cualquier hecho se puede dudar hasta el infinito; pero hay un momento en el que la duda deja de ser razonable.
    Sin embargo, sí hay cosas que nos dice la analítica. Estará usted de acuerdo en un hecho: lo que explotó en los trenes fue dinamita de acuerdo con los compuestos que ustedes han identificado. Ni hexógeno ni pentrita ni cloratita ni amonal ni nada que no sea dinamita. Esto es lo que dijo el día 11 de marzo mismo la perito de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ. Y como la Goma 2 ECO es una dinamita, este resultado es totalmente congruente con el resto de la evidencia a la que me refería más arriba.
    Sigamos. Usted dice que en la prueba pericial en la que usted participó aparecieron componentes que no lo son de la Goma 2 ECO. Es verdad. Pero omite usted decir que en la misma prueba aparecieron componentes que no lo son de ninguna otra dinamita conocida, a saber, el ftalato de dibutilo. ¿Cómo se explica eso?
    Además de ello, en las muestras intactas de explosivo identificado como Goma 2 ECO, aparecen también, a nivel de trazas, los mismos componentes, DNT y nitroglicerina, que como usted bien dice no forman parte de la Goma 2 ECO según sus especificaciones de fábrica. A pregunta expresa del presidente del tribunal, ustedes, los peritos discrepantes, dijeron que no podían explicar dicha circunstancia. A otra pregunta expresa del presidente, todos ustedes, los ocho peritos, negaron la posibilidad de contaminación humana intencional o accidental.
    No sólo eso; hay una muestra, la M1, que fue analizada en 2004 por la misma técnica con la que se analizó en 2007, en condiciones homologables. En 2004 no aparecía ni DNT ni nitroglicerina. En 2007 sí aparecieron. Y para poner la guinda, un análisis de la muestra 3 (muestra patrón en manos de los Tedax desde un tiempo atrás del 11-M para hacer prácticas) en 2004, revisado con mayor detalle, arrojó la presencia ínfima de DNT, presencia que se había reforzado en 2007, con el paso del tiempo.
    La conclusión de todo ello es inescapable: ha habido contaminación de muestras. ¿Cómo ha ocurrido? Aunque hay muchas hipótesis, no lo sabemos con absoluta certeza, pero el hecho es innegable.
    Esto quiere decir que las conclusiones que se obtuvieron en 2004 son las más razonables. Y esas conclusiones son las siguientes:
    1) La analítica sólo puede determinar que lo que estalló en los trenes es dinamita, sin poder especificar la marca.
    2) El resto de las pruebas apuntan abrumadoramente a que lo que estalló en los trenes fue Goma 2 ECO, algo congruente con el punto (1).
    Respecto del lavado, quedó suficientemente claro en la vista oral que es no sólo un tratamiento necesario y estándar para realizar el análisis, como usted mismo reconoce, sino que dicho lavado fue parcial, y que hay una muestra en particular, la M-6-12, de la que hay seguridad que no fue sometida a lavado en su totalidad. Esto se repitió una y otra vez durante la vista oral sin que ustedes, los peritos discrepantes, pudieran rebatir ese punto. Se sigue por tanto que la explicación del lavado para aducir ausencia de componentes no es satisfactoria.
    Finalmente, y para no dejar ningún punto sin tocar, permítame decirle que su párrafo final se basa en la lectura de una noticia en un diario que no puede ser contrastada. Habida cuenta de que ese diario se ha dedicado durante tres años a esparcir falsedades respecto del 11-M, comprenderá usted que tal fuente no me parezca muy fiable. Tenemos además el testimonio de la persona que custodió las muestras, que nos asegura que la totalidad de las mismas fue remitida a ustedes para su análisis, y lo asegura bajo protesta de decir verdad y enfrentándose a pena de cárcel, multa e inhabilitación si miente. En ausencia de evidencia, me parece muy claro a quién deberíamos creer.
    Espero que esté usted de acuerdo con estas apreciaciones. Lo espero de corazón, señor Moris, porque usted merece justicia, y sería terrible que se convenciera, erróneamente a mi juicio, que el sistema judicial español ha sido incapaz de dársela.
    Reciba un cordial saludo, renovándole mi pesar por su pérdida y por la pérdida de 191 vidas inocentes más.
    Un saludo.

    Respuesta al Sr. Don Gabriel Moris

  2. #707
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    Predeterminado los peritos de parte.

    Menuda se ha liado con lo de los peritos de parte. Resulta que yo he actuado profesionalmente en peritajes judiciales en temas de edificación. Tanto como peritaje nombrado por las partes, como por designación judicial. Las dos son experiencias muy desagradables que jamás pienso repetir. Y os puedo asegurar que ante el mismo caso se concluyó de forma totalmente opuesta. Actuando como peritos "independientes" nombrados por una constructora, llegamos a argumentar que las condensaciones de una vivienda provenían de que el usuario tenía peceras y que ponía mucho la lavadora y el lavavajillas... Pero, despues de leer el artículo del Sr Moris, creo que no nos pasamos tanto....
    El que diga, una y otra vez "en primera plana", que los peritos de parte son los independientes, es que quiere tomar a sus lectores, por gilipollas.
    Última edición por fran1; 02/06/2007 a las 10:40

  3. #708
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    Cita Iniciado por fran1 Ver mensaje
    Menuda se ha liado con lo de los peritos de parte. Resulta que yo he actuado profesionalmente en peritajes judiciales en temas de edificación. Tanto como peritaje nombrado por las partes, como por designación judicial. Las dos son experiencias muy desagradables que jamás pienso repetir. Y os puedo asegurar que ante el mismo caso se concluyó de forma totalmente opuesta. Actuando como peritos "independientes" nombrados por una constructora, llegamos a argumentar que las condensaciones de una vivienda provenían de que el usuario tenía peceras y que ponía mucho la lavadora y el lavavajillas... Pero, despues de leer el artículo del Sr Moris, creo que no nos pasamos tanto....
    El que diga, una y otra vez "en primera plana", que los peritos de parte son los independientes, es que quiere tomar a sus lectores, por gilipollas.
    Te vuelvo a repetir que peritos independientes NO lo son ninguno, en ningún texto legal se habla de peritos independientes sino de peritos a secas, independientemente de la parte por la que declaren o del proceder de sus ingresos laborales. En eso consiste el "juego", en demostrar lo que nos interese e intentar desmontar los argumentos de otros que no nos interesen, eso si, bajo la responsabilidad o no de caer en perjurio o desacato, eso cada cual. Pero los peritos oficiales u oficiosos tampoco son imparciales ni por supuesto mas independientes que los otros, las apreciaciones de sus argumentos las juzgará el Tribunal. Y si alguien piensa que los peritos provinientes de las fuerzas de seguraidad son mas independientes o mas imparciales, le pongo este ejemplo. Pon que por lo que sea te llevan a una comisaria o caurtelillo y allí te requetefostian causándote lesiones, te llevan al médico "oficial" y en un parte de lesiones y luego en el juicio dice que que esas lesiones son anteriores a entrar en el cuartelillo porque te caiste de la moto, supongo que tu aportarías tu perito particular como acusación privada, querellante o denunciante, y lo llevas a juicio para dar otra "versión" de tus lesiones ¿seguírias diciendo que los peritos "oficiales" son mas independientes y el de parte no?

    Saludos.
    "In fear every day,m every evening ...
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  4. #709
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    Mamma mía, se me ha ocurrido ojear el Mundo esta mañana, y casi me asusta, no doy crédito... Es un panfleto de Ciencia Ficción. Increíble, lo del patio de colegio se queda muy coerto para tamaña insensatez. Primero empiezan llamando a la contaminacióbn, teoría de las "moléculas voladoras", ¡uuuuuuh qué exuperante! Continuan diciendo que la probabilidad de que existiese contaminación es equivalente a que a una misma persona le toque el gordo en la loterái 35 veces seguidas. Cohoneeee, pero si lo han aceptado los ocho peritos, incluidos los "independientes" que filtraban la información a El Mundo pese al acuerdo de confidencialidad. Más raro todavía, hace a continuación hincapié en que la contaminación en nitroglicerina viene del Ttadyne almacenado en las dependencias de la PC. ¿En qué quedamos? ¿hay o no hay contaminación? y caso de haberla ¿cómo saben Uds que es precisamente el Titadyne y ni cualquier otra sustancia de los explosivos allí almacenados lo que explica la contaminación? La recoña vamos, dicen que la contaminación por "moléculas voladores" es imposible, pero saben que se produjo y desde cuál de los otros explosivos almacenados allí. Maquiavelo era mucho más listo que estos torpes conspiranoicos. ya el colmo es el recuadro donde sigue diciendo que el que se haya encontrado NG en muestras no lavadas con acetona descarta la contaminación en fábrica. Churras con Merinas. Por no hablar de todo lo que tergiversan respecto a la fiscal y al escrito de conclusiones, donde interpreta por certezas las suposiciones más probables. En fín, la antología del disparate llevada a extremos que no habíamos visto.
    Última edición por nacho66; 03/06/2007 a las 15:39

  5. #710
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    Cita Iniciado por nacho66 Ver mensaje
    Mamma mía, se me ha ocurrido ojear el Mundo esta mañana, y casi me asusta, no doy crédito... Es un panfleto de Ciencia Ficción. Increíble, lo del patio de colegio se queda muy coerto para tamaña insensatez. Primero empiezan llamando a la contaminacióbn, teoría de las "moléculas voladoras", ¡uuuuuuh qué exuperante! Continuan diciendo que la probabilidad de que existiese contaminación es equivalente a que a una misma persona le toque el gordo en la loterái 35 veces seguidas. Cohoneeee, pero si lo han aceptado los ocho peritos, incluidos los "independientes" que filtraban la información a El Mundo pese al acuerdo de confidencialidad. Más raro todavía, hace a continuación hincapié en que la contaminación en nitroglicerina viene del Ttadyne almacenado en las dependencias de la PC. ¿En qué quedamos? ¿hay o no hay contaminación? y caso de haberla ¿cómo saben Uds que es precisamente el Titadyne y ni cualquier otra sustancia de los explosivos allí almacenados lo que explica la contaminación? La recoña vamos, dicen que la contaminación por "moléculas voladores" es imposible, pero saben que se produjo y desde cuál de los otros explosivos almacenados allí. Maquiavelo era mucho más listo que estos torpes conspiranoicos. ya el colmo es el recuadro donde sigue diciendo que el que se haya encontrado NG en muestras no lavadas con acetona descarta la contaminación en fábrica. Churras con Merinas. Por no hablar de todo lo que tergiversan respecto a la fiscal y al escrito de conclusiones, donde interpreta por certezas las suposiciones más probables. En fín, la antología del disparate llevada a extremos que no habíamos visto.

    Leches con el niño ya! Hombreee.

    Nachito, que te tengo dicho?
    Que no cojas cosas del suelo, no aceptes caramelos de señores silenciosos de mediana edad y que no leas esas cosas...

    ... de esto último te he dicho cientos de veces que mira lo que te pasa... que tienes pesadillas horrorosas y nos despiertas con unos alaridos del 4, que te miran mal en el cole, que empiezaz a zezear, no la c sino con la z, de queremoz de zaber y que no haces mas que volverte desconfiado y huidizo, como si desconfiaras de todo y de todos, como si todos conspiráramos contra tí...

    Anda! Leete 4 ó 5 Jueves, a ver si se te pasa, te ries un poco y no nos das la noche.


    Saludos

  6. #711
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    jajaja, oh cielos, es una trama organizada. son los lagartos de V que están por todas partes... Pedro Jota from del Pine ¿de qué planeta venís???

    Ahora en serio, hace muchos años compraba El Mundo, incluso creo que tuvieron un gran éxito con sus denuncias contra el Gal ertc., áunque el sensacionalismo lo han aplicado casi siempre, se acompañaban, creo, de unas investigaciones más rigurosas. Luego me empezaron a mosquear las manipulaciones y pasé a comprarlo marginalmente y leerlo por internet para contrastar informaciones desde puntos de vista diversos. Actualmente solo lo leo, como esta mañana, en el bar esperando a un grupo de amigos, y porque el resto de periódicos ya los habían "cazado" otros parroquianos.


    saludos

  7. #712
    JUK
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    Realmente pienso que tanto en El Mundo como en los demás periódicos que hay en los quioscos tienen unos profesionales excelentes, de eso no me cabe duda. Pero la verdad es que en este tema en concreto, no hablo de otros posibles o no, se nota muchísimo la mano de quién dirige el periódico y determina el rumbo a seguir.
    Es evidente que cada periódico tiene "sus tendencias", y sobre una información objetiva pueden elaborar sus editoriales, artículos de opinión, pagar a unos u otros comentaristas con según que criterios y afinidades... pero la información es lo que es, y cuando se maneja, se maquilla, se retoca, se omite, se resalta, se dirige... como en este tema me da la impresión de que está ocurriendo... tenemos un panfleto con menos valor que el del papel impreso.
    Otra cosa es que algunos lo necesiten como el respirar, para sentirse bien desde la mañana, para recargar pilas y argumentos (da igual si verdaderos o no) con los que encararsea los de enfrente... para estos según que noticias publicadas por según que medios son como la Biblia (para los creyentes, of course).

    Saludos

  8. #713
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Cita Iniciado por nacho66 Ver mensaje
    ha quedado demostrado en la vista que por las trazas y proporciones de contaminación que se presentan sean fruto de ninguna manipulación humana -no hay ningún medio de humano de hacerlo en esas proporciones equivalentes, a ciencia cierta, ni con pincel ni de ninguna manera, por mucho que te empeñes en hacer ver que no se ha demostrado por falta de "ganas". Se te ve el plumero. NO es cierto. Lo han admitido TODOS los peritos.
    ¿ha dicho alguien lo contrario? Lo he dicho en varios posts, pero en uno de ellos, hablando de la contaminación lo vuelvo a poner:
    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Cierto es que todos los peritos admiten contaminación .
    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    También parece haber unanimidad en que "humanamente" no ha podido tampoco ser, y ése es un detalle importante .
    Dime, ¿en dónde se me ve el plumero que señalas? ¿A qué plumero te refieres? Pero si estoy diciendo lo que tú EN ESTO, hombre de Dios .
    Cita Iniciado por nacho66 Ver mensaje
    Además, se dice que no se sabe lo que explotó y tampoco es cierto.
    Se sabe que explotó dinamita a ciencia cierta ESO LO HEMOS DICHO DESDE EL PRINCIPIO . Pero, ¿que tampoco qué? Que explotó dinamita lo hemos dicho todos, pero lo que queremos saber y lo repito por enésima vez es QUÉ DINAMITA .

    Cita Iniciado por nacho66 Ver mensaje
    lo que no se podrá saber jamás, ni en este caso ni en ningún otro que se analicen restos de algo que YA ha explotado, es la marca comercial, y nuevamente están de acuerdo todos, los peritos.
    ¿Ah sí? ¿Y por qué en el resto de atentados de, por ejemplo ETA sí se ha podido determinar la marca, cloratira, Titadyn,etc teniendo un sólo foco, el del atentado y no 11 como ahora? Lo que no se puede determinar CON LOS RESTOS DISPONIBLES AHORA es qué explotó, qué MARCA DE DINAMITA EXPLOTÓ en los trenes . Y lo que digo, es que con la infinidad de restos, si en su dí ase hubiesen hecho los análisis rigurosos de ahora, es más que posible que tanto resto lo hubiésemos podido saber .

    Tal vez hace tres años ya sabríamos a ciencia cierta la marca, sea cual fuere, y no lo sabemos por una gestión deficiente al respecto de la que deben de depurarse responsabilidades para que no vuelva a pasar .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  9. #714
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    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje

    Dime, ¿en dónde se me ve el plumero que señalas? ¿A qué plumero te refieres? Pero si estoy diciendo lo que tú EN ESTO, hombre de Dios .

    A ver Matías, aclaremos términos que nos pasamos el día discutiendo ey en el fondo nos llevamos de p.m., como esos matrimonios antiguos, jajaja

    Yo me refería a esto:

    Originalmente publicado por nacho66:
    Lo que ha quedado meridianamente claro es que hay contaminación y que analizar las contaminaciones para saber el explosivo no conduce a ningun lado.
    Cierto y que se podía haber por tanto evitado, también SI ES QUE ESA CONTAMINACION HA OCURRIDO EN DEPENDENCIAS POLICIALES, cosa que no sabemos . Como bien dices luego :

    Originalmente publicado por nacho66
    Hay cien modos de prodicirse la contaminación y a posteriori es imposible saber cómo se prdujo.
    No, Nacho, no, se puede saber en algunos casos. Otra cosa es que hayan ganas de saberlo .
    Al leer eso he creido que seguias intentando sembrar la sospecha sobre la Policía Científica y la Guardia Civil, que EMO es lo que has venido haciendo a lo largo de todo el hilo infundadamente. Pero es que ahora ha quedado demostrado en el juicio que eso no fue posible, por lo que ya no cabe lugar a sospechas en ese sentido. También es verdad que finalmente has aceptado la imposibilidad de la teoría del pincel, y creo que debemos darnos la enhorabuena por llegar a ese punto de consenso. Por tanto, si me he equivocado al interpretar tus últimos post, te pido disculpas por las formas y por el contenido.





    ¿Ah sí? ¿Y por qué en el resto de atentados de, por ejemplo ETA sí se ha podido determinar la marca, cloratira, Titadyn,etc teniendo un sólo foco, el del atentado y no 11 como ahora? Lo que no se puede determinar CON LOS RESTOS DISPONIBLES AHORA es qué explotó, qué MARCA DE DINAMITA EXPLOTÓ en los trenes . Y lo que digo, es que con la infinidad de restos, si en su dí ase hubiesen hecho los análisis rigurosos de ahora, es más que posible que tanto resto lo hubiésemos podido saber .
    Pues muy fácil Matías, tú has estado siguiendo el juicio y lo sabes igual que yo. Si se trata de un explosivo que incorpora marcadores químicos en su fabricación, es inmediata su identificación a partir de restos explotados, mientras que si se trata de una dinamita genérica, pues harto difícil saber la marca comercial, hay que guiarse por otras pruebas, como en este caso la mochila de Vallecas, los restos en Kangoo y Leganés o la trama de mina Conchita. Lo que se ha obtenido de las pruebas periciales es la confirmación de que los resultados son plenamente compatibles con toda esa abrumadora carga de pruebas. Asimismo han servido para rechazar otras teorías, o más bien suposiciones, ideadas por algunos, por ejemplo al hallarse la incompatibilidad de los resultado scon Titadyne o con cloratita.

    Y eso de que se sabe lo que ha estalado en los atentados de ETA, reitero -exclusivamente a partir del análisis de restos- no es para nada cierto. Sin ir más lejos en el caso del atentado del parking del aeropuerto de Barajas. Y en muchos otros que se ha sabido el explosivo simplemente por compatibilidad con pruebas mucho más indirectas. ¡Y NADIE LO HA PUESTO EN DUDA! ¡JAMÁS!

    Yo he leído por ahí que incluso no se suele saber ni siquiera el explosivo aprox. en el 25 % de los casos a nivel mundial, pero ese dato se refiere al tipo de explosivo, no a la marca comercial.



    saludos.
    Última edición por nacho66; 04/06/2007 a las 13:52

  10. #715
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    Mira, nacho66 .

    Vamos a coger la sentencia de la Sección Cuarta de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional contra los etarras Ibon Etxezarreta y Luis María Carrasco por el atentado el 11 de noviembre de 2000 contra el cuartel de Intxaurrondo, en San Sebastián ¿ok?.


    Allí, ETA puso tres tubos unidos a un bloque de cemento en un descampado situado a unos 400 metros del cuartel y lanzaron una granada que estalló fuera del recinto.

    Al rato, aparecieron por allí 16 miembros de las FYCSE y esta gentuza accionó la bomba para pillarles Lo que se usó fue para la detonación fue un teléfono móvil mediante un sistema desarrollado por el ingeniero jefe de ETA, Elgorriaga Kunze.

    Pero veamos qué dice la sentencia al respecto :

    Se detecta en la tierra recogida de dos de los cráteres producidos por las explosiones, en unos calzoncillos, en una sudadera y en restos de cable la presencia de DNT, TNT, nitroglicerina, nitroglicol y nitrato amónico, componentes explosivos de naturaleza orgánica que forman parte de las dinamitas, como Titadyn».
    Si te fijas, vemos que son EXACTAMENTE los mismos componentes que los localizados en el foco de El Pozo y en la furgoneta de Cañaveras, si exceptuamos el TNT, si bien según los expertos "El TNT es un componente que incluyen algunos tipos de Titadyn en pequeña cantidad y que tiene gran capacidad explosiva" .

    Ojo, no quiero decir con esto que sea Titadyne ni que siéndolo, sea ETA la autora, pero, honestamente, me parece muy precipitado descartarlo porque de serlo, hay alguien campando a sus anchas. Coño, y eso es lo que no quiero que ocurra, nacho66 .

    Ah, por cierto, que se me pasó antes, adjunto el escrito de maxam al juzgado en el que dice lo que yo afirmaba antes, que no lleva notroglicerina la Goma dos EC desde el 31 de marzo de 1992 :

    http://estaticos.elmundo.es/document...6/01/maxam.pdf

    Un saludo .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #716
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    Ya te dije Matías que las insensateces no las discuto, lo mismo me pasa con los actos de fe y con la mala baba.

    Búscate otro contertulio que esté al nivel

  12. #717
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    Y eso de que se sabe lo que ha estalado en los atentados de ETA, reitero -exclusivamente a partir del análisis de restos- no es para nada cierto. Sin ir más lejos en el caso del atentado del parking del aeropuerto de Barajas. Y en muchos otros que se ha sabido el explosivo simplemente por compatibilidad con pruebas mucho más indirectas. ¡Y NADIE LO HA PUESTO EN DUDA! ¡JAMÁS!

    Yo he leído por ahí que incluso no se suele saber ni siquiera el explosivo aprox. en el 25 % de los casos a nivel mundial, pero ese dato se refiere al tipo de explosivo, no a la marca comercial.



    saludos.
    Nº de Recurso: 1707/1997
    Nº de Resolución: 258/1998
    Procedimiento: RECURSO DE CASACIÓN
    Ponente: JOSE ANTONIO MARTIN PALLIN
    La realidad que nos depara el repaso de las actuaciones pone de relieve que no ha existido un rechazo arbitrario de pruebas y que, por consiguiente, no se le ha causado indefensión alguna.
    Centro de Documentación Judicial
    La aportación de la prenda de vestir que la Ertzaintza destaca en su atestado no se realizó porque la propia policía autonómica consideró que formaba parte de su indumentaria y que quedaba por tanto en poder del acusado. En todo caso, el hecho de su no incorporación a las actuaciones, no supone necesariamente la causación de un perjuicio a la parte ya que, como puede observarse por la lectura detenida de la resolución que se recurre, ha existido una abundantísima prueba de carácter directo y testifical que sustenta suficientemente la resolución recurrida. Por lo que respecta a la no realización del análisis de los elementos componentes del artefacto explosivo lanzado, no se observa ninguna denegación expresa o tácita sino que simplemente era imposible reproducir e investigar los componentes del artefacto, ya que no se recogieron sus restos y, por supuesto, se habían volatilizado al producirse la deflagración. El hecho indiscutible es que el artefacto existió, así lo reconoce indirectamente la parte recurrente y que además explosionó, por lo que no era necesaria una prueba complementaria para acreditar tales extremos.
    Y otros.

    Un saludo.

  13. #718
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    Ya, entiendo : una sentencia judicial firme, es una insensatez, por una parte . Pues bueno, qué quieres que te diga . Por otra :

    Cita Iniciado por nacho66 Ver mensaje
    Lo que sí hay es una compatibilidad total con que se tratase goma 2 eco a secas, o bien una mezcla de goma 2 eco y goma 2 EC. Igualmente se sabe que no fue ningún explosivo de tipo militar. Ha quedado claro que la NG y el DNT son fruto de contaminación, lo que no se puede saber es como se produjo esta: si en fábrica, en la mina, en los laboratorios, en el almacenaje, ... Ahí entramos en la teoría de cada cual.
    Hay varios problemillas para cuadrar el puzzle . Pensemos juntos, si quieres, claro :

    1.- Por una parte, resulta que la Goma DOS EC NO LLEVA NITROGLICERINA DESDE 1992 , luego la posible contaminación con NG no viene de allí ni de la Goma DOS ECO pues en su composición no consta este componente . Es decir, LA NITROGLICERINA NO FORMA PARTE DE LA GOMA DOS en el caso que nos ocupa, sea ésta EC o ECO .

    2.- El DNT SÍ FORMA PARTE DE LA GOMA DOS EC (y de otras dinamitas, como el Titadyne) PERO NO DE LA GOMA DOS eco .

    3.- EL DBP (DIBUTIL FTALATO) SÍ FORMA PARTE DE LA GOMA DOS ECO .

    Por tanto, si en los restos de los trenes han aparecido los dos últimos y en uno de ellos, el polvo del extintor, puede deberse a alguna de estas teorías :

    1.- Fue Goma DOS ECO "contaminada" en algún momento con DNT y en un caso con nitroglicerina . Habrá que analizar cómo y dónde pudo ocurrir esto para sostener esta teoría .

    2.- Fue una mezcla de explosivos de Goma dos ECO y Goma DOS EC . Sólo faltaría explicar entonces de dónde procede la contaminación con nitroglicerina, componente ajeno pero es difícil de pensar que se usara la EC por no haber existencias suficientes y encima estar caducada, por lo que el atentado tendría riesgos de fallar .

    Pero el caso, es que la única muestra tomada en los focos de las explosiones que tiene nitroglicerina es la que no fue lavada con agua y acetona en los análisis de 2004.

    El resto de muestras, que suman 23, son las que fueron analizadas de nuevo por los peritos pero ya llegaron lavadas pues, según han dicho, para poderlas analizar, hay que disolverlas (si bien no termino de entender la razón de por qué no se guardó el disoplvente, pero bueno) y eso, según ellos, pudo hacerles perder la nitroglicerina (suponiendo que la hubiesen tenido) .

    Pero como hemos visto antes del escrito de la empresa fabricante, Maxam, antes UEE, desde marzo de 1992 LA GOMA DOS EC NO TIENE NITROGLICERINA y sí NITROGLICOL .

    ¿Qué tenemos entonces? Pues como en lo encontrado en Leganés y en lo que no explotó eso era GOMA DOS ECO, la conclusión es que lo que explotó debiera ser lo mismo .

    La cuestión es que no termina de encajar la presencia de dos componentes ajenos a la formulación de dicho explosivo (el DNT y la NG) a me nos que echemos mano de contaminaciones pero que sí encaja con la posibilidad de otra dinamita que sí tenga esos componentes y que sí explotó en los trenes . Es que nadie da una teoría que niegue que no pueda ser esa posibilidad, posibilidad que yo veo bastante más probable que la de que sea Goma dos eco contamindada .

    ¿Contaminada? ¿Donde y cómo? Una bolsa de PE sellada con cinta adhesiva, metida dentro de un sobre, el sobre en otra bolsa de PE, eso en una caja de cartón la caja en otra bolsa y todo eso dentro de un armario de metal cerrado con llave ... ¿que se contamine, nacho66?

    Debiera de estar la NG en estado puro (muy improbabble porque es muy volátil), a una temperatura elevada (más de diez grados, pero sobre todo a partir de 18 grados) muy inusual en un, se supone, laboratorio "serio" como debiera ser el de los Tedax, que tras evaporarse y luego se condensara tendría que ponerse a menos de 10 grados para poder supuestamente impregnar y encima para que penetrara la presión tendría que ser mayor en el exterior y eso sólo sería posible si se produjera un cierto vacío dentro de la bolsa .. y traspasar armario, bolsa, caja, bolsa, sobre, bolsa ....

    ¿Y eso es lo lógico? ¿seguro?
    ¡¡¡ JUAAAA, JUAAAAA, JUAAAA, JUUUU !!!

    Venga ya, eso no hay quien se lo trague . Y además, ¿qué era lo que tenía nitroglicerina como para contaminar tanto? ¿Y el DNT?

    3.- Tal vez fue otro explosivo, quizá Titadyn . Pero como apareció DBP, que no parece ser componente del Titadyne, habría que explicar esto .

    El DBP está muy presente en el PVC y muchos materiales plásticos del tren como embellecedores, asientos, etc. podrían contenerlo . Si se analizara, por ejemplo, de qué material están hechos los asientos o los paneles y se concluyera que ahí hay DBP, esto podría ser una explicación y cuadraría el puzzle . Pues no sé por qué no lo hacen y salimos de dudas .

    Tal vez haya alguna otra posibilidad que se me escape, pero creo que en una de estas tres debería de estar la clave del asunto . Insisto en que si hubiesen quedado más muestras, seguro que esto podría haber quedado más que claro hace tres años, que es como debiera de haber sido y no como es ahora .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #719
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Lamentablemente, dacres, hay muchas sentencias contra ETA debida a sus atentados ¿de verdad queréis que hagamos una revisión para ver en cuáles se hicieron análisis y veamos qué se dijo y quién los hizo entonces?

    Tal vez sea muy esclarecedor .

    Un saludo .
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  15. #720
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    y es que es cierto, que no siempre es posible determinar la marca o el explosivo EXACTO en un atentado . Pero aquí hemos tenido muuuchos focos, muchos sitios de donde extraer buenas muestras y, lamentablemente y por causas que desconozco, tenemos una mierda de muestras .

    Pero eso de que NUNCA es posible determinar lo que estalló en un atentado, es que no es verdad .

    Por ejemplo, si vamos a la web del Ministerio del Interior sobre el atentado en Kosovo :

    http://www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa...2/np121704.htm

    podemos extraer de ahí esto :

    Por todo ello, el Regional Commander de la Región de Prístina ha contactado con el Jefe del Contingente español en Kosovo para solicitar la colaboración del Cuerpo Nacional de Policía para realizar un análisis pericial de los restos recogidos por el oficial de la Policía española, a fin de determinar el tipo exacto de explosivo, su origen y cuantos detalles periciales se puedan determinar.

    Por todo ello el material recogido en el lugar del atentado se ha remitido al Servicio Central del Tedax, en el Centro Policial de Canillas, para su análisis y peritación.
    Saludos .
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