Coche bomba en Barajas

Iniciado por matias_buenas

Mucho me temo que el atentado de Barajas EN NADA va a cambiar la política antiterrorista del gobierno .

Ya lo dije yo como también avisé que ETA no era de fiar y que esta política era equivocada.

No es porque sea muy listo, es que los otros, los que nos gobiernan son tan idiotas, que se les ve venir de lejos sus intenciones . El problema es que ya no es sólo de idiotez, sino de carencia de la más mínima moral . Para ellos, la elemental defensa del derecho a la vida les importa una higa con tal de seguir en el poder y a partir de ahí, el resto no merece que pierda un minuto en calificar .

Les gusta sentarse a negociar las propuestas de ETA pero se niegan a hacerlo cuando es un partido democrático con en torno a 10 millones de votos . Oiga, si no van a usar el Parlamento (que viene de parlar, hablar), ciérrenlo y nos ahorramos los sueldos de los diputados

Mientras zETAp firmaba el pacto antiterrorista con el PP, sí ése del que dijo que era invento suyo y se vanagloriaba de ello, pactaba a escondidas con ETA, siendo desleal al entonces gobierno . Y ahora resulta que "su "pacto, es según la vice y él un "papelito" .

Mentiroso de mierda .

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

No es porque sea muy listo, es que los otros, los que nos gobiernan son tan idiotas, que se les ve venir de lejos sus intenciones . El problema es que ya no es sólo de idiotez, sino de carencia de la más mínima moral . Para ellos, la elemental defensa del derecho a la vida les importa una higa con tal de seguir en el poder y a partir de ahí, el resto no merece que pierda un minuto en calificar .

Frase cuanto menos absurda y tal vez poco pensada, por no decir una absoluta falacia. Tal vez deberíamos tener más memoria para repasar la lista de víctimas (de todas las víctmas) y cómo se desarrolla la vida cotidiana de unos y otros en Navarra y País Vasco. Y en esto se de lo que hablo.
453 pueblos, 14 ciudades y 28 aldeas te has pasado.

Sin embargo si que me vienen, así, involuntariamente, una serie de palabras con las que montar otra frase. Víctimas, manipulación partidista de ahora sí luego no, AVT, PP, interés electoral... la voy a reflexionar un poquito a ver si le doy forma.

Iniciado por matias_buenas

Les gusta sentarse a negociar las propuestas de ETA pero se niegan a hacerlo cuando es un partido democrático con en torno a 10 millones de votos . Oiga, si no van a usar el Parlamento (que viene de parlar, hablar), ciérrenlo y nos ahorramos los sueldos de los diputados

Pero el que parece que no se da cuenta de que si bien es cierto que el PP tiene 10 millones de votos, el partido del gobierno tiene más, y la suma de los votos de todos los partidos que son los que han rechazado las propuestas del PP, TODOS, son todavía más. Conste que no es para mí lo mas importante en el apartado de ideas el número de votos que respaldan a tal o cual partido.

Y es que el PP no entiende el significado de la palabra proponer y negociar. Para ellos sus propuestas son de obligado cumplimiento. Generalmente a sabiendas que en muchos casos puedan ser imposibles de aceptar sin matización y en consecuencia se propicia una nueva situación victimista.

Todos equivocados. Todos conspiran. PP = Paranoia Popular ?

Iniciado por matias_buenas

Mentiroso de mierda .

Hablando de mentiras.
Todavía espero, como navarro y español, pero en este caso especialmente como navarro y en lo que me toca, que me den explicaciones de mi próxima incorporación a Euskadi. Según PP y UPN pactada por este gobierno. Y en su defecto agradecería disculpas por la mentira e intento manipulador.
Claro que Sanz, presidente navarro para el que lo desconozca, se descuelga diciendo que sí que estaba en la mesa de negociación porque esta era la intención de ETA, como dijo en sus comunicados, para luego recordar el comunicado de GARA cual nuevo e idolatrado decálogo de los mandamientos, siendo posterior a todas sus afirmaciones del estilo anterior. PPatético.

Boñigas mentirosas


Saludos

JUK, para mi, el derecho a la vida no es NEGOCIABLE NUNCA . ERC dice que hay que hablar con ETA aunque pongan bombas . PNV dice al PSOE que vale, que ellos les apoyan pero si Batasuna (organización terrorista según el TS en España y en la UE y que NO CONDENA EL TERRORISMO) se puede presentar a una elecciones (te recuerdo que en Alemania un partido NAZI no puede), amén de otras cosas ya dichas antes en este hilo. En definitiva, que para estos, hay que negociar y hablar con los violentos .

En cambio, el PP propone unas medidas, acertadas o no, ahí ya no entro, pero para que se debatan en el Parlamento y se voten pues es donde reside la Soberanía Nacional, su representación y que es donde se debe de hablar y no, nada de siquiera hablar de eso, no se considera por argumentos pueriles y sin sustento *

Es decir, hablo de HECHOS, de que para estos es preferible hablar con ETA ante que hablar con el PP . Pues o me das una razón o sostengo la frase anterior porque la alternativa es una frase mucho peor .

Por supuesto que yo respeto las mayorías, que es cierto como dices, que los demás son mayoría y por eso gobiernan, pero otra cosa es que no comulgue con lo que piensan y no sólo no estoy de acuerdo con ellas, sino que me parece BOCHONOSA y amoral esa actitud que demuestra que al PNV le importan una higa las víctimas, a ERC también y si el PSOE se alinea con esas tesis lo mismo . Dime sino en sus presupuestos, los del PNV con el voto del PSE, qué importe se dedica a los familiares de ETA y qué importe a las víctimas . Dímelo, anda, a ver de quién se acuerdan más . O explícame cómo entre sus reiveindicaciones está que no se vioenten los derechos humanos con los presos de ETA y de las víctimas ni pío, una vez más . Díemlo, venga .

También el PP tenía una mayoría democráticamente elegida y, en base a ella, podía alinearse con los USA en la guerra de Iraq . Pues si me parece mal, por mucha mayoría que se tenga, lo digo, como lo dije en su día . Pero mira, perdieron las elecciones, en donde podemos hablar .

Si molesta decir la verdad, que tenemos un mierda por presidente, lo siento, pero es así . Y lo que más me jode, es tener que reconocer la coherencia de Rajoy que desde luego en este asunto la tiene .

Y si les pica a los progres de mierda que se les diga cuál es el epíteto a su actitud y qué están de verdad haciendo, pues lo siento o cambiean o que se arrasquen, que a esos actorcillos tan chillones en Iraq o el Prestige JAMAS *han tenido una sola palabra de ánimo para con las víctimas, JAMAS, salvo Imanol Arias que yo recuerde en este momento pero, en cambio, Pilar Tutankamon Bardem, muy conocida por tener ni una buena película en su haber, sí pierde el coño en dar rositas blancas por la paz a miembros de Batasuna ¿o no te acuerdas? ¿dirán algo en los Goya contra la barbarie etarra como sí hicieron cuando Iraq o callarán como putas (y el que calla otorga)? ¿Apostamos?

No es cuestión de ideas políticas, JUK, es de MORAL, de valores que son irrenunciables para mi al menos . Y una sociedad sin valores, está condeanda, eso dice la historia y por ese camino vamos . La prueba la tienes, que esta generación y escucha bien lo que digo, esta generacíón es la primera promoción cuyo nivel de conocimientos de estudios obligatorios es el peor de los últimos 100 años *

Sí, sí, no lo digo yo,

con datos recogidos en el Sistema Estatal de Indicadores de la Educación 2006, los jóvenes de entre 20 y 24 años tienen menos nivel educativo que la población de entre 25 y 30, lo que supone que por primera vez en cien años una generación esté peor preparada que el grupo que la precede

Lógicamente, las fuentes "oficiales" dirán que no es verdad .Muy bien pues que el MEC diga cuantas personas entre 20 y 24 años obtuvieron el título de Secundaria postobligatoria en 2005, y cuántas lo hicieron con 25-34 años, que saque el MEC esos datos a la luz ()que es competencia suya), y seguimos hablando. Tranquilo, que no lo van a hacer .

Esto significa que estamos creando una generación de borregos y nosotros seremos los responsables. *Quizá eso explique que niñatos nacidos después del Estatuto de Gernika, o sea, mucho después de la represión franquista se hagan etarras, que se agredan a profesores y a niños por parte de sus compañeros casi todos los días . Y aquí, mientras, tocando el violón .

¿Qué se pretende? ¿que me calle? ¿que no diga qué es lo que se está haciendo muy mal? Mejor decirlo, que más vale ponerse una vez colorado aunque joda y moleste que 100 naranja y no voy a entrar en la dinámica estúpida que si sí, que si no ni en el pasado ni en lo que hizo uno o hizo otro . No, es tiempo de enderezar la nave porque si no, todos, tú yo yo incluídos, nos daremos la torta padre . Y prefiero decir, ojo, que así nos la damos *

Cuando mi hijo sea mayor, ¿con qué cara le explico que mi generación prefería ceder al cahantaje antes que imponer la Ley? ¿qué pensará de su padre y de su generación? ¿Cómo podremos inculcarles los valores a los que nostros renunciamos por cobardía o por algo peor?

No, no, no y no . No me importa ir contracorriente pero no trago . Esto es intolerable y es indigno el que lo defiende . Y si le molesta esto que digo que es la verdad, si le molesta, que se compre una orquesta, puro hifi . Y en vivo .

Por supuesto, JUK, que esto no va en absoluto contigo, que hablo de la situación generada y en general de la que tú como yo, recibimos las hostias y nos indignan las injusticias. Tú me pareces no sólo un tipo estupendo a quien respeto mucho y no pasa nada que algunas veces nos peleemos (en el buen sentido, evidentemente), pues eso me eprmite ver otros puntos de vista distintos al mío y eso es bueno . *

Pero chico, es que esta situación no me gusta nada y lo cuento como yo creo que es . Y aunque discrepemos del método, JAMAS me pondré delante tuya ni me enfrentaré a ti por esto ¿sabes por qué? Porque tú si defiendes lo mismo que yo, porque tú y la gente como tú y como yo somos las víctimas y los rehenes de ETA, porque tú y yo vamos en el mismo barco y porque, pese a todo, ni tú ni yo le vamos a dar la satisfacción que no merecen a esos miserables de ETA de que nos vean discutir por ellos . No, amigo mío, conmigo que no cuenten porque, pese a todo, pienso estar a tu lado para derrotarles .

Un saludo .


.

Iniciado por JUK

[
Y es que el PP no entiende el significado de la palabra proponer y negociar. Para ellos sus propuestas son de obligado cumplimiento. Generalmente a sabiendas que en muchos casos puedan ser imposibles de aceptar sin matización y en consecuencia se propicia una nueva situación victimista.

Todos equivocados. Todos conspiran. PP = Paranoia Popular ?

Juk, creo que eres lo suficientemente inteligente para deducir que la estrategia del gobierno y satélites (en su mayor parte nacionalistas) es aislar políticamente al PP, y si los echan al monte, mucho mejor.

El señor ZP ,no sé si por motivos familiares, abuelo incluído, o en desacuerdo con el modelo de Estado o con la transición efectuada, no comulga con ninguna de las tesis del PP (modelo territorial incluído) y se obstina en conseguir una paz, sin precio político???

Todos sabemos que el diálogo lo ha intentado todos los gobiernos legítimos, y todos han fracasado pero, ¿por qué la reincidencia? ¿acaso es el plan B?

Si es muy fácil, que ETA entregue las armas y seguro que hasta los miserables del PP se avienen a razones...En el otro extremo ETA contesta con nuevos muertos, ¿crees que la banda de asesinos no ha demostrado su nula intención de abandonar las armas? ¿no están lanzando un mensaje de fortaleza acerca de sus aspiraciones? ¿estamos tan ciegos o el odio entre nosotros impide ver lo obvio?

Y por último, si quitamos el preámbulo del pacto antiterrorista, exclusión del PNV, ¿tan distants está lo que solicita el PP de lo firmado en este pacto de Estado?

Respecto a la capacidad de negociar del PP, ¿no gobernaba el PP, y en consecuencia dirigía la política interior, cuando el señor ZP propone el "papelito" y se firma el mismo? ¿eso es no tener capacidad para negociar?

Lo único que deseo es que esta brecha abierta en la sociedad se cierre lo más pronto posible y para ello es necesario que no se excluya a nadie, que bastante hubo con el pacto del tinell.

Saludos.

¿Estan hablando del PP?

Para ellos, la elemental defensa del derecho a la vida les importa una higa con tal de seguir en el poder y a partir de ahí, el resto no merece que pierda un minuto en calificar .

Lo digo porque todavia apoyan la invasion de Irak, donde se han asesinados a cientos de miles de inocentes, y no condenan nada, vamos como los de HB.

Mentiroso de mierda

Va por la palabara de Aznar que aseguro que habia armas quimicas en Irak?

Mira, los que apoyaron la invasiona a Irak, y la siguen apoyando no tienen ninguna autoridad moral para hablar de los derechos humanos mas fundamentales. Lease politicos del PP.
Justifican una invasion que ha causado cientos de miles de asesinatos de inocentes por parte de Occidente, y luego hablan de derechos humanos.

Que yo sepa, el PSOE condena tanto los asesinatos de ETA como el PP, que no vaya el PP de defender derechos humanos....que ya sabemos como lo hacen en Irak.

Acabar con ETA es algo que esta por encima de partidos y periodicos.

Saludos

Hechos son amores y no buenas razones, buditrol . Una cosa es lo que uno dice y otra cosa es lo que uno hace y no me vengas a estas alturas con lo de Iraq que son cosas que no tienen nada que ver y ya no cuela .

Además, esa argumentación de comparar a Batasuna o al PSOE o al PNV o a cualquier otro con Batasuna a mi me parece de demagogia barata, pueril e inoportuna cuando no impertinente . Podrán gustarme o no lo que quieren los del PNV o si quieres ERC, pero no aprueban que sus objetivos se consigan con pistolas o bombas, de ahí que apoyo sin fisuras su representación en el Parlamento si son votados .

Pero Batasuna, no y deben de mercer nuestro mayor desprecio. Comparar lo más mínimo al PP (o a cualquier partido democrático) con Batasuna poniéndos a su altura, es un acto ruín, rastrero y miserable además de faltar a la realidad. Y si no lo ves así, es que tienes un serio problema en tu escala de valores y deberías de revisarla . Otra cosa es que no te guste nada el PP, cosa perfectamente respetada y respetable .

Las cosas, en su sitio . Con el derecho a la vida no se juega, para mi es sagrado y al respecto, tonterías las justas. Esa es mi opinión .

Saludos.

Iniciado por AZNAR

Juk, creo que eres lo suficientemente inteligente

No veas lo inteligente que es JUK. Fíjate que incluso tú te diste cuenta.

Aznar, tras leer el resto de tu post, que me ha parecido supercorrecto, retiro lo anterior y espero sepas disculparme. Fue sólo el encabezamiento lo que no me gustó.

Iniciado por matias_buenas

, que tenemos un mierda por presidente, lo siento, pero es así .

Iniciado por matias_buenas

Y si les pica a los progres de mierda que se les diga cuál es el epíteto a su actitud y qué están de verdad haciendo,

Joer Matías, si es que *mo me extraña que rodeado como estás de mierda por todos lados, notes ese tufillo tan sospechoso en redHedor. No te preocupes que yo te regalo una escobilla y un ambientador para tu cumple. El único problema que veo es que vas a tener que emigrar a otro país u operarte la pituitaria en su defecto. Mala pata, oye... Y a mí me parece este presidente el MEJOR de la democracia (¿de quién decían eso en cierto medio? mmmmm) Suertudo que soy

Comparar lo más mínimo al PP (o a cualquier partido democrático) con Batasuna poniéndos a su altura, es un acto ruín, rastrero y miserable además de faltar a la realidad. Y si no lo ves así, es que tienes un serio problema en tu escala de valores y deberías de revisarla

Y tu dices del PSOE:

Para ellos, la elemental defensa del derecho a la vida les importa una higa con tal de seguir en el poder y a partir de ahí, el resto no merece que pierda un minuto en calificar

Esa afirmacion si que es faltar a la realidad, hay muchos asesinados dentro del PSOE, y por supuesto les importa lla defensa de la vida.

Pero tu dejas intuir que solo al PP le importa? Entonces te guste o no, te digo que apoyan el asesinato mediante la guerra para alcamzar objetivos politicos en Irak, eso si que es verdad y jamas condenan la invasion de Irak y sus consecuencias, es mas, la siguen apoyando, justificando los medios.
Ah, es que los asesinados por ETA son diferentes que los asesinados por los occidentales?

Cuando condenen la guerra de irak, y asuman responsabilidaes politicas y penales, como lo hacen quiienes no condenan la violencia de ETA, empezaremos a dar credito a la etica de los dirigentes del PP. Porque los niños iraquis pueden morir por un objetivo politico de occidente, es un mal menor. Doble moral.
Mi escala de valores la debode cambiar? No seas tan engreido, yo no digo que tu la debas de cambiar, simplemente manifiesto que no la comparto. Un poco de humildad, de nuevo te lo pido.

Saludos

Mira, budi . Hoy mismo el PP ha llevado a la Diputación Permanente del Parlamento vasco una proposición no de ley para condenar el atentado de ETA en Barajas. En realidad, lo que se pretendía era forzar un pronunciamiento del Partido Comunista de las tierras vascas, la Batasuna "legal" para entendernos.

Francamente, me parece una iniciativa muy positiva para ve dónde están esta gente y no veo nada de malo en dabatirla . Pues bien, los batasunos (mismo perro con diferente collar) han prefirido ausentarse de la sesión y así no pueden pronunciarse, cosa bastante previsible .

Lo no tan previsible es que se ha aprobado una enmienda transaccionada entre el PSE, el PNV, Eusko Alkartasuna, lU y Aralar para que tampoco se debata . Dicho de otra forma, hablar o negociar con ETA por parte de estos fuera del Parlamento, sí . Hablar de algo que propone el PP EN el Parlamento, no . Así tampoco se pronuncian ellos .

Que cada uno saque sus propias conclusiones . Yo mantengo todas las letras, puntos y palabras de lo dicho hasta ahora y con más motivos si cabe . Los motivos me los dan los otros, no los creo yo . Y esto no son cuestiones políticas en las que no coincidir en las opiniones es perfectamente compatible incluso con una buena amistad, no . Es si en la escala de valores básica pensamos igual o no, que es distinto .

Saludos .

Por cierto, que ROSA DIEZ (PSOE) ha dicho en OndaCero que no se puede "estar en misa y repicando" y que "más allá" de las condiciones del PNV o del PP, lo importante es si el Ejecutivo de Zapatero va a suscribir un pacto de Estado para "derrotar a ETA" o va a volver a "intentar el final dialogado" con "todos los socios minoritarios que nunca quisieron la derrota de ETA y que lo que quisieron es negociar políticamente con ETA mientras mataba y dejaba de matar".

Chapó por esta señora .

Saludos .

Bien, amigos foreros, pese a todo, nuestro Estado de derecho aún funciona . Es el único medio que tenemos para vencer al terrorismo .

Y es que de acuerdo a lo que pedían la fiscalía y la AVT, el Tribunal Supremo declara a Jarrai-Haika y Segi organizaciones terroristas .

Esto es una muy buena noticia para todos los demócratas y sólo tiene un punto en contra y es la reacción etarra al respecto y ahora, es cuando más que nunca, todos debemos estar unidos contra esta especie que avergüenza a la raza humana .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

JUK

Es evidente que ambos interpretamos de distinta forma los posicionamientos de unos y otros. Valoramos e interpretamos de distinta forma, no sabes hasta cuanto podemos disentir, los comentarios y comunicados que dan unos u otros y las verdaderas voluntades por las que se mueven los políticos de éste país y las siglas a las que representan. Y digo bien, siglas, que en muchos casos no ciudadanos, como debería ser el caso.
Evidentemente, como todo el mundo, cada uno tenemos nuestros prejuicios. Yo intento dejarlos a un lado en cuanto soy consciente de mi escora. Intento dejar siempre un margen de confianza cuando no de duda y esperar, escuchar y ver antes de pronunciarme en uno u otro sentido. A sabiendas de que todo es gris. Ni blanco ni negro.
Por supuesto el éxito casi siempre es incompleto cuando no inexistente, pero ni en la mayor de mis derrotas creo que esgrimiría una frase como la que tú escribiste sobre los miembros del gobierno-PSOE sobre la importancia que dan a las víctimas. Evidentemente el razonamiento que has dado para justificarlo me parece cuanto menos etéreo.

Todo esto viene a significar que el tema en cuestión cuanto menos y por desgracia levanta pasiones. Cuando se necesita de templaza, sangre fría y espera de acontecimientos comprobados. Que no de informaciones interesadas o manipuladas. De hecho entramos en un campo en el más vale enterarse de poco pero verdadero que de muchos “posibles” hechos.

Nuestras discrepancias, como muy bien dices y en otras ocasiones hemos confirmado, no son importantes en cuanto a que nuestro interés es el mismo. El fin del terrorismo sin concesiones políticas. Es decir el final de un chantaje sin pago a las pretensiones políticas (por llamarlas de alguna forma, cuando no majaderías o locuras de unos iluminados enfermos). En consecuencia nuestra escora y la consecuente y divergente interpretación de los hechos y pseudo hechos no tienen mayor importancia que la de suponer cierta tristeza o pena por no compartir ciertos enfoques en un tema tan importante. Pero nada más. No trasciende de estas líneas y de los pocos que estén tan aburridos para que en mi caso tengan la deferencia de leerlas.

El problema real se trasladas cuando esto se lleva a niveles de verdadera importancia. A los niveles de nuestros representantes políticos y cargos electos. Aquí el asunto se torna muy preocupante. Esa discrepancia, incluso entretenida de algún modo, de nuestro caso, se vuelve peligrosa. Se convierte en algo que no nos podemos permitir ninguno. Evidentemente la responsabilidad de esta situación no es exclusiva de uno u otro partido o político, pero es evidente que según nos escoremos lo veamos de una u otra forma. No voy a volver a lo mismo.

Solamente añadiré que espero un consenso o al menos la voluntad de conseguirlo y tal vez parchear unos acuerdos de mínimos que garanticen a esta sociedad que este es un tema con el que no se juega. Que en esto vamos todos de la mano. Porque cuantas más manos, mayor es el puño con el que golpeamos a esos mal nacidos que nos hacen la vida imposible, en especial a muchos, y que nos restan vidas y también energías y esfuerzo que debemos destinar a otos problemas que nos acechan.
No voy, como decía, a buscar responsabilidades ni culpables de esta lamentable situación. Todos sabemos ya lo que pensamos unos y otros y no merece la pena volver a lo mismo. Espero que el tiempo no nos de la razón ni a unos ni a otros, sino a todos. Eso significará que de alguna forma nos hemos unido y vencido.


Por mi parte he de decir que siempre es agradable conversar y llegado el caso disentir y confrontar ideas. Este es un foro en el que incluso la discusión se convierte en un placer por la elegancia, el tacto y el respeto que en general y salvo escasísimas y deshonrosas excepciones se puede uno encontrar.


Saludos