de la guerra de israel decimos algo?

Mucho más que algunos que postean tonterías por aqui

Ya, ya. Por eso lo digo ...

Sabía que lo captarías.

Iniciado por Arguazo

Han tenido que ASESINAR a 46 inocentes para matar a un "terrorista". Claro que vivían en el sur del Líbano, delito tipicado internacionalmente.

La muerte indiscriminada de inocentes es condenable de todo punto ... pero de todos los "inocentes", claro que antes tendríamos que determinar que consideramos como "culpables" y por exclusión serían el resto.

Matar 46 civiles inocentes para matar un terrorista es cuanto menos tan condenable como matar un montón de chavales que salen de una discoteca en Israel por el "gusto" de matarles ... ¿para conseguir qué? ¿para vengar qué? ... porque seamos claros, para algunos también es un delito tipificado internacionalmente el vivir en Israel.

Por eso encuadrase en uno de los "bandos" no es responsable.

Pero en el caso que nos ocupa, la hostilidad ha comenzado por parte de Hizbulá ... insisto, que creo provocada a distancia por el régimen iraní y tomando como plataforma el sur del Líbano.
A Hizbulá le importa una mierda el Líbano, como en su día a Israel cuando lo invadió. El Líbano desde los años 70 ha sido escenario de guerras civiles permanentes causadas por la imposibilidad de convivencia de numerosas etnias y religiones y los inocentes han sido masacrados por los unos y por los otros.

Insisto en que la situación en la zona tiene muy dificil solución, hoy he escuchado unas declaraciones de Benedicto XVI que pueden resumirlo todo, demasiada buena intención para unas partes que no desean una solución global ... por eso creo que guardar una postura lo mas equidistante posible es lo mas sensato ... sensatez que parece que ha perdido nuestro actual Gobierno ... que lejos quedan aquellos días en que un Gobierno Socialista pudo organizar una Cumbre Mundial sobre el conflicto en Madrid.

El Pontífice ha afirmado que el Líbano tiene derecho "a que se respete su integridad como país", que los palestinos tienen derecho "a una patria libre y soberana" e Israel "a vivir en paz en su estado".

Saludos.

Ahora que lo citas Curtis, ¿sabes quienes fueron los primeros terroristas de Palestina?

Y por supuesto que tomo partido. Lo de ver las cosas en la distancia y supuestamente de forma imparcial me resulta imposible. Me parece demasiado frívolo.

Saludos

Iniciado por Arguazo

Ahora que lo citas Curtis, ¿sabes quienes fueron los primeros terroristas de Palestina?

Entendiendo como tal el terrorismo que conocemos todos hoy en día ... si, si lo sé, los sionistas durante el protectorado británico (creo que lo comenté en otro post). Por supusto que se que lo que significó el Eztel ... y su atentado "estrella" contra el Hotel Rey David, se quién fué Moshe Dayan, Menájen Beguin y otros muchos que transitaron desde el terroismo sionista, al ejercito y a la política.

Pero estamos en 2006 y podemos ver como de nuevo y en el otro "bando" también son terroristas los que tienen el poder militar y ansían cuando no detentan el poder político, ... por eso no me puedo creer es que tratándose de víctimas civiles puedas tomar parte, sé que no es así.

Ah! y perdón por el off-toppic ... lo de las piastras (que me has comentado en otro hilo) está hecho ... donde, como y cuando tu me digas ... recuerda que el ofrecimiento fué mío y uno es hombre de palabra y conocedor del Derecho Civil y Mercantil que asimila los contratos verbales a los escritos ... y aquí hay muchos testigos

Saludos.

Ahora recuerdo los recreos del '73 pero no a quien apoyaba en mis discusiones con José Guerra - casual apellido - durante aquel 4º de bachillerato.

Tomo nota de esta frase

...también son terroristas los que tienen el poder militar y ansían cuando no detentan el poder político...

para hacerme una idea de lo que piensas del uso del ejercito para obtener el poder político donde sea.
Es muy general y aplicable a muchos casos, pero sirve de base.

Un saludo.

Iniciado por curtis

Entendiendo como tal el terrorismo que conocemos todos hoy en día ... si, si lo sé, los sionistas durante el protectorado británico (creo que lo comenté en otro post). Por supusto que se que lo que significó el Eztel ... y su atentado "estrella" contra el Hotel Rey David, se quién fué Moshe Dayan, Menájen Beguin y otros muchos que transitaron desde el terroismo sionista, al ejercito y a la política.

Correcto. Pero el atentado que citas data de 1946, tras el holocausto que servía de manto protector y justificante de esas atrocidades.

Sin embargo hay que retroceder hasta el 16 de julio de 1938, antes incluso de la II GM, cuando un "activista" del Étzel colocó dos cántaras de leche cargadas de explosivos en el mercado árabe de verduras de Haifa. 21 muertos y 52 heridos.

Repitieron en el mismo emplazamiento el 25 de julio. 39 muertos. Y al día siguiente en el mercado de Yafa. 24 personas muertas.

No lo digo yo, sino los propios historiadores judíos. Los sionistas destaparon la caja de Pandora de la que tanto se quejan ahora.

Los judíos fueron expulsados de su tierra de Israel por sus pecados (literatura rabínica). Y los sionistas han pretendido retomarla pecando aún más.

Que Yahvé nos asista

Saludos

Iniciado por Arguazo

Los sionistas destaparon la caja de Pandora de la que tanto se quejan ahora.

Respecto a la cita: Pandora "llena de virtudes" ... la primera mujer hecha por Zeus como un plan para castigar a Prometeo a través de su hermano Epimeteo, Pandora fué dotada de las todas las virtudes por los dioses, Hermés la dió una caja advirtiéndola que no debería habrirla jamás. Pandora haciendo caso omiso de la advertencia de Epimeteo un día abrió la caja saliendo de la misma todas las plagas y desgracias que asolan la humanidad --- pero Pandora ante aquello cerró la caja antes de que de elle saliera la Esperanza ... un día para intentar remediar el mal hecho, volvió a abrir la caja y viajó siguiendo la Vía Láctea hasta el confín del mundo, hasta la tierra de los muertos ... hasta un sitio que los romanos denominarían mas tarde Finis-Terrae (Finisterre) donse se abrió paso la luz y la esperanza ... se identifica este mito con la celebración del solstcio de invierno, incluso con el ritual de la queimada ... pero yo con lo que me quedo es que tras los males que afloraron de la caja de Pandora ... al final de allí mismo salió y triunfó la Esperanza

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Volviendo al tema del hilo y respecto a las fotos del día que ha puesto curtis

y al hecho, también señalado por curtis, de que en un coloquio organizado por el Foro Nueva Economía, el ex dirigente de la Federación Sefardista de España, Mauricio Hachuel, manifestara su "profunda indignación" por lo que considera declaraciones "anti-israelíes y antisemitas" que ayer hizo en Alicante Zetap, en un congreso de las Juventudes Socialistas y que a consecuencia de aquéllo Moratinos respondió a esas palabras de Hachuel diciendo: "No voy a tolerar como Gobierno socialista y Gobierno español el que indiques públicamente que el presidente del Gobierno es antisemita" y todo ello junto con la manifestación contra Israel convocada para la tarde de este Jueves en varias ciudades españolas, contando con el explícto apoyo de, entre otros, el PSOE sobre todo en la persona de Zerolo cuya sexualidad perfectamente respetable aquí sin embargo en un país islámico le podría costar muy cara ¿qué opináis? *.

Es que parece haber una cierta contradicción entre el mensaje de Moratinos y el del presi, es decir, que alguno de los dos presumiblemente apunta en una dirección diferente a la del gobierno ¿no? El caso es que parece que a zETAp le gusta el adorno Arafat & Luchino ... o al menos sonríe al ponérselo .

Saludos .

La verdad que me parece?me parece patetico un presidente de un pais tiene que guardase las normas que le guste a él,porque a el le podra gustar llevar una mentalidad,pero en otros paises no podra gustar no me parece correcto lo que ha hecho zapatero lo de ponerse la bufanda palestina hay cosas que por mucho que le guste a uno se tendria que corregir

y esto que os parece a vosotros?

Miles de personas rechazan en Madrid la ofensiva israelí en Líbano

El PSOE, junto a otras formaciones políticas, organizaciones sindicales y ONG, convocó para este miércoles una manifestación en Madrid y en otras provincias españolas, como Barcelona, Valencia, Zaragoza o Valladolid, para censurar los últimos ataques israelíes. En Madrid, Barcelona y Valencia, miles de personas han salido a la calle al grito de “¡No a la guerra!”.

Desde la Puerta del Sol hasta la plaza de Ópera de Madrid, unas 5.000 personas, según la Policía, y entre 15.000 y 20.000, según los organizadores, han coreado el famoso "No a la guerra" que se escuchó hace tres años cuando EE UU invadió Irak. A la cabeza de la manifestación han estado Pedro Zerolo, miembro de la ejecutiva federal del PSOE y Gaspar Llamazares, Secretario General de Izquierda Unida. Zerolo ha declarado en la manifestación, que el PP calificó de "antisionista", que "como miembro de la Ejecutiva federal del partido creo que estoy donde debemos estar".

Además, Zerolo ha recordado que, tres años después de la guerra de Irak, "no se ha extendido la paz, sino la guerra y no se han respetado los resultados democráticos de algunos países". Ante las críticas que ha recibido el PSOE por su postura ante el conflicto, ha señalado que su partido no está "en contra de ningún pueblo, sino a favor de que los pueblos vivan y coexistan en libertad".

"Pasividad" de la UE

El líder de IU, Gaspar Llamazares, ha afirmado que la intervención militar es "un nuevo intento de reconfigurar" Oriente Próximo "de acuerdo con los intereses imperiales de EE UU e Israel". Llamazares ha denunciado además la "pasividad" de la Unión Europea y de la comunidad internacional. En el manifiesto final, leído por el actor Juan Diego Botto y la periodista Teresa Aranguren, se hizo un llamamiento para que "se paralice de inmediato la intervención armada" y se pidió la movilización de todas las instituciones.

En Barcelona unas 2.000 personas, según ha informado la Guardia Urbana -3.500, según los organizadores-, se concentraron ayer por la tarde en la plaza Sant Jaume en solidaridad con el pueblo libanés y palestino y para pedir que Israel detenga su ofensiva sobre el Líbano. La concentración, convocada por asociaciones como la plataforma Aturem la Guerra o la Xarxa d'Enlla amb Palestina, contó con el apoyo de partidos políticos catalanes y sindicatos.

La manifestación de Zaragoza, que reunió en la plaza de España a cientos de personas bajo el lema "No a la guerra y a la ocupación. Por la paz en Oriente Próximo", fue convocada por los sindicatos UGT y CC OO; y los partidos políticos PSOE, IU y CHA. Juan Alberto Belloch, alcalde de esta ciudad, asistió a la concentración y declaró que "el Estado israelí se comporta como un Estado terrorista, que está matando personas y también ilusiones como la de Líbano, que empezaba a levantarse".

Unas 600 personas, según el Cuerpo Nacional de Policía, se manifestaron también en la plaza de la Virgen de Valencia contra la guerra en Oriente Próximo, para condenar la acción militar israelí en el Líbano y pedir que la Unión Europea y las Naciones Unidas intervengan de forma urgente en el conflicto.

"Acto de irresponsabilidad"

El secretario de Relaciones Internacionales del PP, Jorge Moragas, y el portavoz de Exteriores del Grupo Popular en el Congreso, Gustavo de Arístegui, exigieron ayer al PSOE que desconvocara las manifestaciones previstas para ayer por la tarde pidiendo la paz en Oriente Próximo y que no acudiese a ellas ninguno de los dirigentes socialistas por considerarlas "antisemitas". Además, exigieron al ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, que presente su dimisión ya que ha sido "desautorizado" por el presidente del Gobierno, en la crisis entre Israel y la milicia chií libanesa Hezbolá.

Moragas, quien considera que las concentraciones, además de antisemitas, son un "acto de irresponsabilidad" y "un premio al terrorismo", pidió al presidente del Gobierno, a la sazón secretario general del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, que "rectifique, porque crea una crisis diplomática profunda entre España e Israel, que es un Estado amigo". El secretario de Relaciones Internacionales del PP ha asegurado que las relaciones entre los dos países "atraviesan su momento más crítico" precisamente en el 20º aniversario del establecimiento de estas relaciones.

Según Moragas, el embajador de Israel en España ha descrito la manifestación como un acto contra su país. Por su parte, De Arístegui ha comentado la fotografía del presidente del Gobierno con la kufia (pañuelo palestino) y ha afirmado que "no representa lo mismo la kufia en Alicante (donde el líder socialista fue fotografiado con el pañuelo) que en Oriente Próximo, lo que demuestra cuál es el pensamiento de Zapatero", que "cuando baja la guardia, cae en la 'israelofobia', porque le sale su carácter antisemita".

La Federación de Comunidades Judías de España ha remitido hoy una carta dirigida a Moratinos y a la que ha tenido acceso Europa Press, en la que asegura que es "inconcebible" acusar a al Gobierno español de "antisemita".


Pedro Zerolo y Gaspar LLamazares, en la cabecera de la manifestación de Madrid contra la intervención israeli en Líbano

El debate tiene varias dimensiones: en la inmediata, hay consenso sobre la afirmación de Snow; como escribe en The New York Times Edward Luttwak, "el conflicto de Israel con Hezbolá y Hamás forma parte de un conflicto más amplio financiado y dirigido por Irán y Siria". Según Luttwak, "Irán sin duda aprobó la intervención de Hezbolá contra Israel para distraer la atención de sus ambiciones nucleares; Siria acoge a Khaled Meshal, líder de Hamás, y apoya sus acciones". En sintonía, el Congreso aprobó ayer una resolución de respaldo a Israel en la que demócratas y republicanos condenan "a Irán y Siria por su apoyo a Hezbolá y Hamás". Ya Hillary Clinton marcó el paso en Nueva York: "Estaremos con Israel porque cuando se defiende, defiende nuestros valores".

Pero la Casa Blanca está bajo el intenso fuego de las críticas por su descuido del conflicto palestino-israelí y por las consecuencias de una política exterior que sacrificó la estabilidad a la democratización. La secretaria de Estado, Condoleezza Rice, considera "grotesco" que se culpe a esa política exterior de haber facilitado la crisis: "Como descubrimos el 11-S, estas hostilidades ya estaban ahí". Pero, como señaló en la Brookings Institution Martin Indyk, asesor de Clinton para Oriente Próximo, la política de favorecer cambios de régimen y democratización tiene riesgos: "Bush decidió hacer de Líbano un ejemplo de esa política, y por eso se obligó a salir a las tropas sirias. La consecuencia, quizá no intencionada, es que se perdió estabilidad; los libaneses consiguieron libertad, pero lo pagaron en términos de estabilidad".

Sustituir la diplomacia por esa política transformacional reduce las palancas negociadoras, cree Indyk; y apostar por elecciones pensando que el desarme y la pacificación llegarían después "es lo que hemos hecho en Líbano, en los territorios palestinos y en Irak; y ahora, en los tres sitios, han ganado fuerza los grupos que tiene armas". Por su parte, los neoconservadores decepcionados con el pragmatismo nuclear con Irán y Corea del Norte, se desgañitan para que el Gobierno prácticamente declare la guerra a Teherán. "Están tan lejos de la realidad que son una caricatura", según el conservador George Will.

Otra razón para la pasividad

La pasividad de Washington tiene otra razón: permitir que Israel ataque el arsenal de Hezbolá. Incluso The Washington Post se apunta editorialmente a la tesis de que sería negativo un alto el fuego inmediato: si lo hubiera, "se legitimarían las operaciones terroristas de Hamás y Hezbolá que provocaron el conflicto (...). Los extremistas están ahora a favor de un alto el fuego porque saben que cuanto más se prolonguen los combates, más dañará Israel la infraestructura militar y el liderazgo de Hamás y Hezbolá".

Pero es un juego peligroso y limitado, recuerda Indyk. "El problema es que mueren civiles en Líbano y en Israel y que cada vez es más insostenible la espera; EE UU recibirá mayores presiones para hacer algo que ponga fin a la violencia". En su opinión, Washington tendría que planear una iniciativa de la que salgan reforzados, y no debilitados, tanto el Gobierno Libanés como los palestinos de Mahmud Abbas.

Diario nacional.

Un saludo.

Iniciado por dacres

Se sabe que Israel ha tenido armas nucleares por lo menos desde 1963 y nunca ha firmado el tratado nuclear de No proliferación, por lo tanto no se llevan a cabo inspecciones internacionales.

George Ball, No. 2 en el Departamento de estado con los presidentes John Kennedy y Lyndon Johnson, fue el primero que reveló que Israel tiene armas nucleares.

Excelente reflexión y que es consecuencia de una, a mi juicio, más que probable cadena de causalidades .

Sabemos que la Alemania nazi estaba detrás de la bomba atómica por lo que los americanos debían de tenerla antes y de ahí la fuga de cerebros hacia los Estados Unidos algunos libres de toda sospecha belicosa como fue ALbert Einstein puesto que él mismo envió un escrito al presidente Roosevelt adivirtiendo de esa situación .

El caso es que, al finalizar la guerra, si los Estados Unidos tenían la bomba atómica, pues su otro rival, la URSS debiera tenerla . Y por lo mismo, Francia (que su país fue invadido en un tiempo record y el Reino Unido) . Y con las mismas, pues China, India y Paquistán . Y probablemene Corea del Norte, un país que se muere de hambre pero armado hasta los dientes, amenazando a sus vecinos, con una chulería inadmisible, como a Japón, país al que me permito alabar su actitud, pues se trata de un pais rico y con tecnología propia más que suficiente para tenerla y no la tiene ni la quiere tener, pero entendería que quisiera tenerla o al menos un sistema de escudos antimisiles . Y no nos olvidemos de España, porque también tenemos dinero y tecnología sobrada para tener la bomba atómica y no la tenemos, porque no nos da la gana, aunque sé que existen ( o han existido) planes secretos de que, en caso de un conflicto bélico, llegado el caso pudiera desarrollarse en un tiempo record . De hecho, aunque ignoro cuánto de cierto hay en ello, existen rumores de que en los años 60 existieron planes para su desarrollo concretamente en Ocaña pero esto no pasa de ser un simple rumor del que ignoro su veracidad .

La pena, es que me temo que el terror ante una autodestrucción nuclear es lo que ha llevado a un equilibrio atómico durante la guerra fría (o paz caliente, como se prefiera), y ha sido probablemente la causa de la ausencia de un conflicto bélico a escala global más que la voluntad de entendimiento y convivencia entre las naciones .

Me pregunto qué cojones estamos haciendo, por qué hemos sido capaces de permitir esta espiral . Ya sabemos quién habla en nombre de las naciones, los países y los grupos de poder, pero ¿quién de una puta vez y, perdón por mi expresión, defiende a la Tierra? ¿Quién habla en nombre de la Tierra?

La fronteras de los países no se ven desde el espacio y me pregunto cómo le podríamos hacer comprender a un observador extraterrestre imparcial esta espiral de sinrazón . Desde un punto de vista cósmico y que sepamos a ciencia cierta, nuestro planeta es el único lugar del universo agraciado no sólo con la vida, sino con la inteligencia . Y desde un punto de vista extraterrestere, nuestra civilización está a punto de fracasar en su tarea más importante : la de preservar la vida, la habitabilidad y la sostenibilidad del planeta .

Las actitudes choministas y nacionalistas exageradas, del signo que sean, no deben de tener cabida ya y deben de ser desterradas, no deben de tener sentido ya y debemos ser muy críticos con cualquier persona un organización que las ampare, proteja o aliente . Y por ello, debemos de decir que las manifestaciones de ayer en algunas ciudades españolas, absolutamente partidistas en una dirección están tan fuera de lugar como si hubiesen sido en el otro sentido . Las dos .

Me avergüenza enormemente, que a estas alturas todavía haya gente dispuesta a alentar aun bando o justificarlo . No, debemos de decir y ahora sí, BASTA YA .

Esto es una reflexión mía personal que quería compartir con vosotros, amigos foreros y, como tal, puede ser errónea o no ser compartida por algunos de vosotros, pero es lo que yo pienso sobre esto.

Un saludo menos para los intolerantes.

Cristodiós, Dacres guardián del nido

Gracias por añadirme en tu biblioteca de imágenes.

Te veo satisfecho.

Añado otra imagen para darle empaque al asunto:



Un saludo.