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Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

  1. #1
    gurú Avatar de dacres
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  2. #2
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    Cierto, dacres, NO ES LO MISMO .

    Antes, ETA dijo" dejo las armas" UNILATERALMENTE y, lógicamente, el gobierno fue a ver cuán cierto era ello . Te recuerdo que fue Mayor Oreja quien dijo lo de la Tregua Trampa incluso yendo en contra de miembros de su gabinete y tuvo razón . Y esto fue una demostración que ETA puede ceder al Estado de derecho cuando el Psoe y el PP van juntos, no como ahora, en donde es el Psoe el que se ha salido del pacto, no el PP, que está en el mismo sitio de antes, exactamente en aquel que propició la tregua famosa .

    Ahora, en ningún momento ETA ha dicho todavía nada de una posible tregua, desgraciadamente . No sólo eso, sino que hay terrorismo callejero de nuevo, una posible hulega promovida por Batasuna )organización TERRORISTA, te recuerdo) y hoy en la SER he oído que empresarios vascos han recibido cartas de extorsión de ETA pero con un tono aún más duro y que incluyen en algunos casos fotografías actuales de sus hijos. Vamos, lo mismo, lo mismito . Y un huevo >

    Nada me agradaría más que estar equivocado en esto que digo y ser un bocazas supino, pero, me temo que no es así y es que no hay más ciego que el que no quiere ver :-[

    Rubalcaba decía que España no se merece un gobierno que miente y tenía razón .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    La SER, Prisa, El Pais, El Gobierno Actual, Zapatero, Montilla, Gobierno Catalán, ERC,ABC, Canal 4, Canal+, TeleCirco (Tele5),Gas Natural, Chavez, Castro, Morales, Llamazares, Rubalcaba,De la Vieja (De la Vega), Tonto las gafas (Blanco), El Mentiroso (El Caldera), El CaC, La Mini Pisos, El fiscal del estado corrupto amiguito de los asesinos etarras......

    Que cada uno piense en todo esto junto. En este cúmulo fascista , y peligroso, disfrazado de Bambi y progresismo (progresismo radical). Todo es lo mismo y todo está conectado. Simplemente hay que establecer el orden de aparición. Nada más.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    Cita Iniciado por Shinji Mikami
    La SER, Prisa, El Pais, El Gobierno Actual, Zapatero, Montilla, Gobierno Catalán, ERC,ABC, Canal 4, Canal+, TeleCirco (Tele5),Gas Natural, Chavez, Castro, Morales, Llamazares, Rubalcaba,De la Vieja (De la Vega), Tonto las gafas (Blanco), El Mentiroso (El Caldera), El CaC, La Mini Pisos, El fiscal del estado corrupto amiguito de los asesinos etarras......

    Que cada uno piense en todo esto junto. En este cúmulo fascista , y peligroso, disfrazado de Bambi y progresismo (progresismo radical). Todo es lo mismo y todo está conectado. Simplemente hay que establecer el orden de aparición. Nada más.
    No se puede decir mas, lo has clavado Shinji....

    SALUDOS
    Nada es verdad ni es mentira...




  5. #5
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    ...tras asegurar que su Gobierno nunca negoció con ETA...
    Que sí Matías; que negociar y negarlo años después cuando combiene a la estrategia política no es mentir.

    Unos - Aznar - diciendo que no se negoció porque fue una tregua con el gobierno y partidos vascos

    ...los terroristas pactaron una tregua, pero no con el Gobierno, sino con los nacionalistas. Y eso fue el Pacto de Estella, un pacto entre nacionalistas y terroristas en el que estos últimos aportaban una llamada “tregua indefinida e incondicional...
    ...¿Y qué hizo el Gobierno a continuación? ¿Negociar? No...
    http://www.lavanguardia.es/web/20060...236187869.html

    y por lo tanto no le afectaba al gobierno, ahora tu porque fue unilateralmente y entonces era lógico.
    Cuando combiene no es lo mismo.

    Respecto a la fidelidad debida al gobierno de turno por parte de la oposición en el tema del terrorismo, cuéntame quien ha roto el pacto y por que.

    Un saludo.
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  6. #6
    especialista Avatar de ulisesbloom
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.


    Los medios de desinformación cada vez resultan más tristes e irritantes.

    Se ponen la venda y a escribir. Y va por los unos y los otros.

    Sobre el tema, sí es verdad. La Ser y El País olvidan u omiten deliveradamente el detalle de que había tregua.

    "Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír." George Orwell

  7. #7
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    A ver, dacres, recapitulemos .

    Eta dice, declaramos una tregua ¿qué debe hacer el gobierno? Pues lo que hizo, vamos a ver qué quieren estos y posibilidades de paz y ahí, el Psoe estuvo a la altura de las circunstancias . ¿Y que quería ETA? No ceder en nada de sus pretensiones ¿qué hizo el gobierno? Se acabó el seguir hablando . Dime, ¿qué se negoció? NADA .

    Ahora Eta dice que cojonudo lo del Estatuto catalán que sirve para desestabilizar a España, el gobierno no condena en público sus últimas actuaciones terroristas, da por culo a las víctimas negando la subvención que había a cuenta del IRPF, Patxi López escribe en Gara y dice que está dispuesto a hablar hasta con los del PP (dando por hecho hablar con Batasuna antes, claro), el fiscal general del Estado es el único (junto con sus socios) que no ve indicios de poder ilegalizar la continuación de Batasuna permitiendo que siga en los estamentos políticos y cobrando de tu dinero y el mío, entre otros, permitiéndose la presencia en las instituciones democráticas a gente que no les parece mal que se mate, la vicepresidenta dice que no debe de haber vencedores ni vencidos en la lucha frente a Eta .... , etc, etc

    No jodas, hombre . Claro que sé que tú deseas tanto como yo que Eta termine y hay que explorar todos los caminos, como se exploraron en Argel y puede explorarse éste, todos menos uno : RENDIRSE . Y es inmoral decir que al PP le viene bien que Eta siga matando porque son los que más muertos tienen encima de la mesa y eso se olvida .

    Que Eta se rinda y después ya verás lo generoso que puede llegar a ser el Estado y eso es lo que sugería Aznar, lo otro es TREGIVERSAR los hechos y no porque se diga más veces va a ser verdad. Pero nunca al revés, como se da a entender que puede pasar ahora o buscar atajos, como hizo el Psoe con el Gal matando (G. Baena) o secuestrando a inocentes (S. Marey) y robando a mantas dinero del Ministerio del Interior para uso propio y cuyo portavoz te recuerdo que era Pérez Rubalcaba, que también se olvida. Así que lecciones morales de estos, las justas .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  8. #8
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    http://www.el-mundo.es/eta/tregua_439dias.html] Aquí[/url] se habla sobre las treguas y su cronología . A mi modo de entender, la actuación fue correcta, igual que en el caso de Argel .

    La pena es que en los dos casos, Eta, ni quería la paz, ni ceder nada ni mucho menos rendirse. :-[

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  9. #9
    honorable
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    Me corroe una duda: durante los contactos del PP con ETA, ¿se llamó al Presidente del Tribunal Supremo para que compareciese ante la Comisión de Justicia del Congreso e informase sobre la aplicación de la ley en el cumplimiento de penas por delitos de terrorismo?

    Creo que estamos a un paso de convertirnos en una República bananera. Ahora comprendo las "amistades" del señor Rodríguez Zapatero en política exterior.

    Saludos.

  10. #10
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    Supongo que te refieres a que Julio Villarrubia del Psoe ha dicho que Hernando es un "ariete del PP" o que don Gaspar le ha acusado de "desacato" y de "rebeldía" al Parlamento ¿verdad, AZNAR?

    Curioso es que no se actúe igual cuando no va al Parlamento ninguno de los implicados en la OPA de gas Natural a excepción de Pizarro . Ahí no, ahí uno puede no ir si le da la gana, que es lo normal .

    Curioso es también que al Fical General del Estado (que sí que es nombrado por el gobierno) sí se le exima de ir al Parlamento a dar explicaciones de su actuación .

    Curioso es que el tío de la agencia de alquiler del ministerio que dirige Trujillo se niegue a facilitar al Parlamento las cifras de gestión de su Ministerio y se le excuse .

    Y curioso es también que esos que excusan lo anterior monten el pollo porque un poder del Estado haga lo posible por mantener en prisión a basura humana condenada a más de 3.000 años de cárcel ¿ves, dacres? ¿ves quién se salió del pacto Antiterrorista? Los que NUNCA estuvieron en él (y por tanto no necesitaban salirse) junto con el que estuvo y se fue, el PSOE . Pídeles explicaciones a ellos, no al que se quedó.

    Y pensándolo bien quizá RARO no es el adjetivo adecuado para esa distinta vara de medir lo demócrata que es uno . >
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #11
    honorable
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Supongo que te refieres a que Julio Villarrubia del Psoe ha dicho que Hernando es un "ariete del PP" o que don Gaspar le ha acusado de "desacato" y de "rebeldía" al Parlamento ¿verdad, AZNAR?
    Pues sí, Matías, a Julio Villarrubia que, además de lo que indicas, cuestiona "el carácter de demócrata" del Presidente del Tribunal Supremo...Y el tío se queda tan pancho :'(
    Lo de don Gaspar es de planeta de Reticulín

    Saludos

  12. #12
    Manazas Avatar de Arguazo
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    Cita Iniciado por AZNAR
    Creo que estamos a un paso de convertirnos en una República bananera. Ahora comprendo las "amistades" del señor Rodríguez Zapatero en *política exterior.
    Supongo y espero que te estés refiriendo a Cuba.

    Saludos
    ...y un dolor horrible, devastador, empezó a morir en su interior, y en su lugar, irrevocable, nació el brote de un placer y una dicha innominadas, y fue creciendo, creciendo más alto que una encina, más alto que el vuelo de una cometa, más alto que el éxtasis de unos labios y que el anhelo de un aroma, y el relojero entonces, arriba, lejos por fin de sí mismo, se sintió pequeño, muy pequeño, pequeño entre los pechos de su madre y varado en su olor a tierra mojada. (jmml)

  13. #13
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Y curioso es también que esos que excusan lo anterior monten el pollo porque un poder del Estado haga lo posible por mantener en prisión a basura humana condenada a más de 3.000 años de cárcel ¿ves, dacres? ¿ves quién se salió del pacto Antiterrorista? Los que NUNCA estuvieron en él (y por tanto no necesitaban salirse) junto con el que estuvo y se fue, el PSOE . Pídeles explicaciones a ellos, no al que se quedó.
    Lo lamentable no es que hasta el año pasado, cuando se inició lo de Parrot, no te tiraras de los pelos por tan habitual ejecución de la legalidad con cientos de presos desde hace muchos años.
    Ni que lo mezcles con la necesidad de crear un frente de oposición contra el gobierno hace dos años cuando lo necesitó el PP para justificar su abandono del pacto.
    Ni que te vayas por las ramas para no criticar cuando no te interesa.
    Lo malo es que te sigas creyendo el 'profesor' en la clase

    ¿ves, dacres? ¿ves quién se salió del pacto Antiterrorista?
    utilices bien el lenguaje y creas que has argumentado algo.

    Alguien te lo dijo algo hace algún tiempo y veo que tenía razón.

    Sobre retroactividad y reinterpretación de la ley te lo dejo a tí.

    Saludos.

    PS Sobre repúblicas bananeras y comentarios de chascarrillo algo más arriba, ni pregunto porque se sabe la respuesta.
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  14. #14
    honorable
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    Cita Iniciado por dacres
    PS Sobre repúblicas bananeras y comentarios de chascarrillo algo más arriba, ni pregunto porque se sabe la respuesta.
    Sin embargo yo espero que algún "iluminao" del gobierno o de sus socios lea un poquito la Constitución Española e incluso llegue al art. 117.3 donde se recoge el Principio de exclusividad jurisdiccional, en el que se establece que la potestad de juzgar (interpretar las normas y aplicarlas al caso concreto) corresponde EXCLUSIVAMENTE a los Juzgados y Tribunales.

    Supongo que es mucho pedir. Saludos

  15. #15
    Manazas Avatar de Arguazo
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    Predeterminado Re: Dos visiones. Un mismo tema. Memoria y mentir.

    Pues si sabes la respuesta, dila. Yo desde luego no entiendo como quienes viven en una comunidad autónoma algodonera, remolachera, naranjera o cebadera, sujetos a los designios de cualquier caciquillo de medio pelo, incapaz de hablar bien ni lo que lee, tengan la poca vergüenza de venir aqui a dar clases de política exterior.

    Se habla de Chavez y de Morales con una suficiencia que asusta. Sin tener ni la más remota idea de lo que pasa en países que, por supuesto, ni tan siquiera han visitado, no ya conocido o vivido. Pero claro, lo han leido en un periódico, lo han escuchado en una tertulia o lo han visto en la tele. Todo sea por acabar con esos agitadores del orden mundial (un invento estadounidense), esos forúnculos en el trasero del Tio Sam que molestan más a algunos aquí que toda la basura que a diario se tragan, inmutables, sin pestañear.

    Pais...

    Saludos
    ...y un dolor horrible, devastador, empezó a morir en su interior, y en su lugar, irrevocable, nació el brote de un placer y una dicha innominadas, y fue creciendo, creciendo más alto que una encina, más alto que el vuelo de una cometa, más alto que el éxtasis de unos labios y que el anhelo de un aroma, y el relojero entonces, arriba, lejos por fin de sí mismo, se sintió pequeño, muy pequeño, pequeño entre los pechos de su madre y varado en su olor a tierra mojada. (jmml)

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