"El problema con el que convivimos todos"

Iniciado por matias_buenas

Lo que faltaba >

Circula una canción del grupo de música punk Antitank titulada "Vint forats al clatell" –veinte tiros en la nuca– en la que se amenaza de muerte a Federico Jiménez Losantos, peridosta de la cadena COPE. La canción, reproduce fragmentos del programa La Mañana de la COPE y cuando se escucha el nombre de Jiménez Losantos surge una ráfaga de tiros que da paso al estribillo: Veinte agujeros en la nuca, por facha y por cabrón, por fascista y por cabrón.

Lo transcribo que lo mismo se borra :

"Amenaces de mort contra Jiménez Losantos en una cançó punk. [escolteu àudio] El periodista de la Cope Federico Jiménez Losantos és objecte d'amenaces de mort en una cançó titulada "Vint forats al clatell" que circula per fòrums d'Internet, segons ha sabut e-notícies. El tema s'inicia amb un fragment de la La mañana en el qual, després d'uns sorolls que simulen trets, el cantant arrenca amb els mots "Vint forats al clatell (3) / per fatxa, per cabró, / per feixista, per cabró". Jiménez Losantos va ser víctima l'any 1981 d'un atemptat terrorista per part de Terra Lliure. La peça és una versió de "20 eyes" del grup punk Misfits, que no està registrada. Els autors d'aquesta adaptació són els desconeguts Antitank"

Aquí, aquí se puede ver al final de la página junto con otras noticias La página es ésta :

http://www.e-noticies.com/

Manda huevos .

ah, qué hermosa es la libertad y la tolerancia

pues no, mira por dónde, pero ni aún así pienso aprender catalán

es que ya no me sale de los esos, hombre

es que ya está bien

propicios, en castellano, que lo entendemos todos, mal que joda a algunos

y a cascarla

Si es que en catalunya estamos todos podridos y somos iguales que el grupito este, que lo deben conocer en su casa a la hora de comer... :-[

Es cierto, somos unos diablos asesinos, integristas y segregacionistas. De verdad una gente tan despreciable merece el HONOR y la GRANDEZA que supone de ser español? os comprendo muy bien... ECHADNOS YA DE ESPAÑA! dios nos libre de corromper vuestro pais, o ANIQUILADNOS YA, pensad que un catalan con conciencia de serlo, siempre es peligroso por cuanto tiende a reproducirse, y asi esto sera endemico...

Y un altar para Losantos, sobretodo por HONRADO y despues por moderado. Los castellanoparlantes oprimidos de aqui no tendrian tantas vidas para agradecerselo bastante.

En fin...

P.D: Lo mas curioso (aunque a algunos les suene a rechifla) es que jamas me he definido como independentista...

Saludos igualmente

Iniciado por fritz

Si es que en catalunya estamos todos podridos y somos iguales que el grupito este,

Pues claro que no, fritz, nadie ha dicho eso, hombre . Igualmente habría puesto a cualquier berzotas que dijera lo mismo de, no sé, Puigcercós . Es que eso no es tolerable .

Este grupito es un hatajo de a los que todos, catalanes, castellanos y hasta chinos tenemos que poner en su sitio, no hacerles ni caso y mandarles ATPC.

Un poquito de mierdecita a la plancha con guindillas y que se vayan a giñar al campo, a abonarlo, a ver si así sirven para algo .

Joder Matias! Contigo (ya te lo he dicho otras veces) una de cal y otra de arena

Yo no tengo ni idea de quien son, y creo que poca gente mas. E incluso dudo de que su musica siquiera me gustase. Pero hablamos de raperos...? que lenguaje/tematica usan...?

Este grupo, con mayor o menor fortuna ha hecho una letra discutible, quiza. Dudo que hayan amenazado directamente (y que validez tendria?) a ese "señor". Han utilizado su musica(?) para expresar unos sentimientos, de acuerdo, quiza de repulsa, de odio. Mira, mientras solo se "mate" a la gente con musica... sera como cuando se mata a benditos peatones en los juegos de videoconsolas...

Te prometo, te juro, que aqui hay bastante animadversion por ese sujeto, y no quiero focalizar ni personalizar en absoluto el debate, pero de ahi a hacer caso a esta pandilla... pues aqui como que estamos por otra cosa, la verdad, y el resto, pues forma parte de debates mas omenos encendidos, aqui, pero despues cada uno a su casa y hasta mañana. Que creeis? que no se distinguir tampoco cuando desde aqui se intenta adoctrinar tambien? cuando sale el victimismo de siempre?

Pero volviendo al debate, el problema, el calenton de boca, surge cuando a base de recortes e insertos, que se ponen de manifiesto, uno tiene la sensacion de que de la excepcion se hace norma. Y asi es. Se hace eso. Y entonces igual que hay posturas en una parte, las hay de la otra y al final, en ocasiones el debate se hace demasiado "perpendicular", y ahi ya nos desviamos. Porque la censura, puede ser mala, pero en todos los sentidos. Y a veces uno ya tiene demasiado la sensacion de tener que estar pidiendo perdon continuamente y explicando demasiado que es/siente ser catalan, catalunya y bla bla bla...

Por eso mi politica siempre es dudar de todo y TODOS, en un sentido y otro. Por eso, a veces cuando se cuelgan cosas que incitan a la opinion libre (por supuesto) pero a veces exaltada o que no tiene en cuenta quien puede estar detras de la pantalla, y por la dificultad de tener estos debates por via escrita (esa es una grandeza, pero tambien un gran lastre de los foros), se me calienta la boca, que le vamos a hacer. Porque habria que analizar muy bien esos casos uno por uno, ver que dicen las partes, analizar el entorno. Las cosas no son tan sencillas como parecen ni tan planas como puedan aparecer en un articulo. Y desgraciadamente, a veces ya no basta con leer, que se yo... el Mundo, y luego ir a leer el Pais, porque como son opuestos, ya tenemos dos puntos de vista, que va, es mas complicado que todo eso. Y te lo dice alguien que trabaja en los medios, y la verdad, a veces un medio ya no busca la informacion: busca PARTIDARIOS y beneficios. Y todos, creo, nos concemos nustras pulsiones...

Bueno, ladrillo otra vez. Otro dia, mas.

Un saludo

Iniciado por fritz

Mira, mientras solo se "mate" a la gente con musica... sera como cuando se mata a benditos peatones en los juegos de videoconsolas...

No creas, no creas, que como te metas aunque sea sin querer con algún símbolo islamista, date por jodido, que ésos sí que las pían por cualquier cosa ¡¡ Y de qué forma !! Anda que si nosotros reaccionáramos igual por las cosas que dicen, íbamos apañados .

Un saludo .

Buffff... ese tema si que es jodido y complicado... :'( pero insisto, sin disculpar esos comportamientos, habria ahi una cantidad de matices acojonante. Quiza ellos deben pensar que todos los "occidentales" somos del Opus o peor... Para otra discusion, encantado.

Y entretanto, mira, al hilo de todo esto, permitidme recomendar un libro delicioso (a mi me encanto) que quiza con todo lo que esta pasando nos aporte un elemento de reflexion y quiza un punto de vista diferente sobre lo que estamos viviendo (en general). Bueno en realidad son tres.

Trilogia de las cruzadas, de Jan Guillou

1. El Camino de Jerusalen
2. El Caballero Templario
3. Rumbo al Norte

Perdon el Off-topic cultural

Un saludo.

Gracias, Fritz, tomo nota, aunque tengo unos cuantos libros pendientes de leer todavía

Y como vuelvas a pedir perdón por un off-topic cultural, serás condenado a remar tres años en galeras

Un saludo .

Fritz, no te quemes, siento de veras que te sientas así, en tus palabras se refleja el malestar que te causa esta situación, yo no puedo escribir en nombre de nadie y no se debe extrapolar mis sensaciones, yo siento con especial orgullo las manifestaciones de catalanes haciendo gala de su españolidad, famosos deportistas o simples conocidos, me parece un gesto que se valora especialmente fuera de Cataluña, pero la realidad que yo percibo es que no es un sentimiento general,

uno ve como unos cuantos se encadenan frente a la sede de la COPE en Madrid pidiendo el cierre de la cadena, los mismo que consideraban los editoriales de Eguin o Gara como una muestra más de libertad de expresión, bueno!, estos son seis chalaos!,

leo que un acto de Albert Boadella al que asistian unos 70 personas a favor de la creación de un partido catalan no nacionalista es boicoteado por otro grupillo de exaltados, y no serán los mismos que los de la COPE, me parece que serían muy activos,

leo que el presidente de Freixenet, Josep Lluís Bonet hace unas declaraciones afirmando que su cava es tan español como cualquiera y el conseller primer de la generalitit, Josep Bargalló de ERC, le acusa de 'españolizar' el cava,

como a la cantaora flamenca catalana Montse Cortés en un acto el día de la Diada se le abuchea por cantar en castellano, yo mismo la escuche en una entrevista canto en castellano porque el flamenco debe cantarse en este idioma no hay otra manera, es inconcebible en otro,

leo que a la Av. de la Hispanidad en BCN se le ha cambiado el nombre por Av. del Inmigrante (curioso el cambio) con el solo voto en contra del PP en el ayuntamiento barcelones,

me llega el famoso y deleznable artículo del AVUI sobre los militares españoles y como el juez Juli Solaz (catalan por cierto) sobreseyó la denuncia puesta por el Ministerio de Defensa en 24 horas y sin llamar a declarar a las partes siquiera, a pesar de los graves insultos a los militares españoles,

veo un partido TDK Manresa-Real Madrid en el que se puede leer en una gran pancarta una nació una selecció, otra muestra de que muchos catalanes no se consideran representados por las selecciones deportivas Españolas,

en este ámbito brillan por su ausencia cualquier bandera española en actos depotivos internacionales, si bien es facil distinguir la que dice Freedom for Catalonia, etc...

y ahora yo te pregunto fritz, ¿cómo crees que yo u otros como yo nos sentimos con todo esto?, tú crees que debo estar al margen de toda esta realidad?, quizas no debas cansarte de explicar la ‘realidad’ catalana, porque hay otros que ya se encargan de dar una visión muy distinta.

saludos.

y ahora yo te pregunto fritz, ¿cómo crees que yo u otros como yo nos sentimos con todo esto?, tú crees que debo estar al margen de toda esta realidad?, quizas no debas cansarte de explicar la ‘realidad’ catalana, porque hay otros que ya se encargan de dar una visión muy distinta.

saludos.

Buffffff! aqui hay mucha tela

Es que es mu complicao, mas de lo que parece. Aunque no dificil. Permitiras que no conteste uno por uno tus planteamientos, porque si bien algunos no los conozco lo suficiente, de otros, simplemente ya paso Si bien, yo tampoco puedo hablar por los demas. Simplemente es una vision particular.

Para empezar, como ya he dicho otras veces, a veces el peor "enemigo" (por asi llamarlo) de un catalan, es otro catalan.

Lo siguiente, sobre politicos y demas, NO ME FIO UN PELO; no es que no quiera creer en ellos, pero es que delante de un micro/camara... luego esta el que lo cuenta, luego el jefe del que lo cuenta, luego el dueño del medio que lo cuenta... y asi... vaya, que los politicos y los medios, ya no hablan para el ciudadano, hablan para su publico, como las folkloricas... :-[ Mal por los politicos, por no pelearse donde deben y como deben y mal por los medios, que simplemente se han convertido en voceros, amplificando (nunca mejor dicho en este foro) esos mensajes, explicandolos mal y contribuyendo en nada a la pedagogia politica y democratica y en mucho a la desinformacion y la crispacion.

INDEPENDENCIA: TRANQUILO TODO EL MUNDO! que tampoco se a que cojones tanto miedo. Aqui, la independencia creo que no tiene el favor de mas de un 16% de la poblacion, en cualquier caso, no es "preocupante" desde el punto de vista "español". Personalmente, dificil veo que llegue a tener un apoyo significativo como para plantearselo. Y lo del Freedom for Catalonia, pues... 4 mataos, siempre salen, pero vamos, en fin...
De todas formas, la independencia, es una opcion politica democratica, algunos entienden que a largo plazo y con disposicion a aceptar lo que vaya saliendo, sin renunciar a sus ideas. Pero ahi ya no entrare mas. El problema esta siempre en lo que he dicho antes, cuando hablas para tu publico, has de darle lo que quiere. Asi pues, despues de adoctrinados los fieles de unos y otros con las arengas, luego, pues cuando se sale, hay que darles eso, sino es que "se les traiciona", y ese es el problema de los partidos: compatibilizar o mejor superponer la responsabilidad y todo lo que ello conlleva como partido, sea en el poder o en la oposicion, con los espectaculos cara a la galeria. Uno ha de saber en todo momento donde esta y no se puede dar el mismo discurso desde una tribuna politica como si se estuviera aun en el pulpito. Eso lo veo asin...

Comprenderas la indignacion y el hartazgo cuando cada dia hay, como gota malaya, la dosis de "sucesos" catalanes. A veces, mal contados/interpretados, a veces simplemente falsos. Y esto, dia tras dia, pues claro, crea opinion. Eso indigna, porque se da como bueno, siempre lo de un solo bando (y perdon por el termino). Que pasa con los vascos? o es que ya no son malos? porque hace muuuuuucho que ya no oigo lo malos que son. Salvando las "prudencias" con lo que alli pasa, que es muy serio. Pero el caso es que hoy en dia los malos, son loas catalanes. Si yo diera por bueno toooodo lo que sale en el AVUI i algun que otro periodico, joder!

A mi me parece muy bien que cada uno se sienta de donde quiera y este orgulloso ademas. Faltaria mas. Lo que ya me repatea es esta especie de psicosis de reclamar la españolidad o la catalanidad de algo. Me parece ridiculo, venga de donde venga. Y la necesidad de definirlo todo. Yo soy catalan y/o español, porque y como me sale de los huevos. Nadie debe darme lecciones de como ser de uno u otro sitio ni ningun manual del buen español/catalan.

Y esto me esta quedando un ladrillo de cojones. Ademas que estoy en el curro y me interrumpen cada dos por tres y pierdo el hilo. Pero no quisiera parecer aqui defensor de ninguna causa catalana ni nada. Es mas, animo a que si hay otros catalanes por aqui, se expresen libremente y digan la suya. De todas formas, es muy laaaargo y complejo discutir esto por escrito. Pero como en todo en esta vida, el secreto es aceptar que SIEMPRE hay matices.

Resumiendo: que todo el mundo tranquilo, joder! MENOS LEER y MAS HABLAR, otro gallo nos cantaria a todos.

Saludos

Un editorial muy acertada de La Vanguardia

http://www.lavanguardia.es/web/20060...233311226.html

con la que puede no estarse de acuerdo, pero quienes vivimos en Catalunya percibimos como real.

Habrá quien disienta sin vivir aquí; ello no cambia una realidad que no depende de la política sino del día a día que vivimos la inmensa mayoría de catalanes.

Un saludo.

PD.

Una encuesta muy interesante sobre todo este desmadre.

http://www.elperiodico.com/default.a...io_PK=4&h=

He leido con atención el artículo de La Vanguardia, quiero creer, y no tengo argumentos para lo contrario, que se ajusta al día día en Catalunya,

voy a ser simplista, yo desde mi atalaya mesetaria escucho con atención y respeto a Duran i Lleida, creo que hace gala del seny que Carod-Rovira desconoce, el problema es que este político independentista y su formación arrastran 600.000 votos, y su crecimiento parlamentario es el más significativo de los partidos del parlament, sus acciones, manifestaciones públicas y actos son el caldo de cultivo ideal para las reacciones más anticatalanistas, yo aún recuerdo la alegria que suposo, y era notaria en la gente y en los medios de Madrid, la designación de Barcelona como sede olímpica en el 92, y todos tenemos muy presentes que la 'guerra del cava' comenzo con las declaraciones de este sujeto en contra de Madrid 2012, y sumas y no paras, y son más de medio millón de personas, ¿minoria?, sí, pero muy significativa, y en crecimiento, sobre todo entre los jovenes.

saludos amigos.

Iniciado por fritz

Que pasa con los vascos? o es que ya no son malos? porque hace muuuuuucho que ya no oigo lo malos que son. Salvando las "prudencias" con lo que alli pasa, que es muy serio. Pero el caso es que hoy en dia los malos, son loas catalanes. Si yo diera por bueno toooodo lo que sale en el AVUI i algun que otro periodico, joder!

¡psssssst! no seas cabronazo Fritz que los vascos ahora estamos reletivamente tranquilitos. Pero te entiendo perfectamente.

Los medios van generalmente a intentar vender aquellas noticias más impactantes, muchos a tergiversar intencionadamente. Pocas veces van a hablar de lo cotidiano o de lo positivo, porque ni tiene morbillo, ni es noticia, ni vende. Luego están los puntos de vista de los partidistas/políticos que a mí recuerdan a esos entrenadores/futbolistas que "calientan" el ambiente con declaraciones previas al partido y luego se monta la marimorena. Detrás están los hinchas o espectadores de ambos bandos, poco avezados, como me ha pasado a mi mil veces la gracieta de -¡ah! ¿eres vasco? ¿no serás terrorista verdad?- Yo que como vasco soy poco diplomático casi siempre respondo -pues sí tengo debajo del fregadero un zulo lleno de goma tres. En fin, Para bellum ... y no creéllum!!! Ni que decir que e la época de los controles carreteriles, hace años cuando tenía matrícula de Bilbao, me paraban en casi todos, y digo yo que está bien la lucha contra el terrorismo, pero ¡joder! que los etarras no van a ser tan panolis de llevar matrícula de Bilbao ¿no? En mi época bachilleril no paraban de dar noticias del Ulster y no veas la cantidad de madres preocupadas con lo que le pudiera pasar al niño que enviaban a estudiar inglés a Irlanda, no lo fueran a alimentar con sopa de bomba o algo así. Lo del vandalismo, kale borroka, ... algo parecido. Ha existido, pero no tan generalizado como alguna gente se piensa. A mi me han rajado las ruedas del coche matrícula BI un par de veces en Madrid. Desde que tengo matrícula de Madrid, no he tenido malas experiencias ni aquí en Madrid, donde vivo, ni en Euskadi y mira que voy mucho por allí. ¿Casualidad? eso creo, además que cada vez se ven menos este tipo de cosas por fortuna. Pero lo que pienso es que de unas cuantas noticias dispersas no debemos llegar a conclusiones generalistas, ni mucho menos estigmatizar a ningún pueblo.

Otro tema que me sorprende mucho es gente que conozco que no puede ni ver a los vascos, y pasan ágilmente del argumento de poner una verja en Miranda de Ebro para aislarnos, a aquella repentina ternura y sensibilidad solidaria por el sufrimiento de los vascos no nacionalistas, refiriéndose a la generalidad, no sólo a los que estén amenazados o extorsionados. Yo soy vasco y mi familia no es nacionalista y hay muchas cosas que no me gustan de las que pasan allí y las denuncio libremente, pero de verdad que no estoy tan preocupado por la integridad de mi familia y en serio que algunas cosas de allí no me parecen tan diferentes de las que pasan en cualquier otra parte, aldeanismos, enchufismos ... Por supuesto, está la lacra del terrorismo y eso sí es diferente. Pero de ahí a creer que en un colectivo de varios millones de personas están todos equivocados, estadísticamente no me cuadra, no sé ¿será una mutación perversa del RH O-? Y por cierto que allí hay problemas y muchos e incluso hay pueblos donde la libertad de expresión está bastante limitada en temas políticos si no quieres ser estigmatizado por la comunidad. Me imagino que algo similar pasará en un pequeño pueblo de no sé, Jaén, donde el 90 % son del PSOE y hay cuatro que son del PP. Y lo que digo que me ha pasado en Madrid con algunos desinformados (seamos indulgentes) me ha ocurrido similar con otros comentarios sobre Madrid que he escuchado por el norte, como si la madrileñidad fuera homogénea, o esa afición que tienen algunos nacionalistas a llamar "Madrid" al gobierno: Madrid ha dicho, Madrid ha hecho. Pero la realidad cotidiana es mucho más normal que lo que parece desde fuera si nos hincha-mos con las noticias recurrentes y muchas veces desmesuradas.

Por favor, un poco de ojo crítico, que tós semos humanos.

A lo que voy es a que seguro que en Cataluña también existen muchos problemas que tendrán que resolver los catalanes y si desde fuera vemos injusticias, es bueno que las denunciemos, igual de Cataluña que de Irán, o de Kuala Lumpur que el mundo no se acaba aquí, pero por favor no nos convirtamos en hinchas papanatas de los panegíricos de algunos medios y políticos.

Iniciado por FREDY+

He leido con atención el artículo de La Vanguardia, quiero creer, y no tengo argumentos para lo contrario, que se ajusta al día día en Catalunya,

voy a ser simplista, yo desde mi atalaya mesetaria escucho con atención y respeto a Duran i Lleida, creo que hace gala del seny que Carod-Rovira desconoce, el problema es que este político independentista y su formación arrastran 600.000 votos, y su crecimiento parlamentario es el más significativo de los partidos del parlament, sus acciones, manifestaciones públicas y actos son el caldo de cultivo ideal para las reacciones más anticatalanistas, yo aún recuerdo la alegria que suposo, y era notaria en la gente y en los medios de Madrid, la designación de Barcelona como sede olímpica en el 92, y todos tenemos muy presentes que la 'guerra del cava' comenzo con las declaraciones de este sujeto en contra de Madrid 2012, y sumas y no paras, y son más de medio millón de personas, ¿minoria?, sí, pero muy significativa, y en crecimiento, sobre todo entre los jovenes.

saludos amigos.

Podrás comprobar en las próximas elecciones que no van a más.
Han sido el catalizador necesario para que sucediese todo lo que está pasando.
Después de eso se quedarán donde están o irán a menos.
Y yo que no quiero la independencia de Catalunya, haré cuanto esté en mi mano.
Como todos los que conocemos el límite real, no el político e interesado del momento.
Esta vez y sólo esta vez tenía que ser así.

un saludo.

Iniciado por dacres

Podrás comprobar en las próximas elecciones que no van a más.
Han sido el catalizador necesario para que sucediese todo lo que está pasando.
Después de eso se quedarán donde están o irán a menos.
Y yo que no quiero la independencia de Catalunya, haré cuanto esté en mi mano.
Como todos los que conocemos el límite real, no el político e interesado del momento.
Esta vez y sólo esta vez tenía que ser así.

un saludo.

Ojala no te equivoques ... pero cuiadado con el tema "se ha soltado a la bestia y se la ha alimentado" ... no lo veo tan claro ... y no lo digo por la clase dirigente de ERC (y estos no son ni Colom ni Rahola) que ya se han hecho a la moqueta y al coche oficial ... el problema como alguien ha comentado es la "base social" (poca o mucha) que se siente cómoda en esa texitura ... repito, espero que tengas razón.

Saludos.