Contra la xenofobia a los catalanes

Iniciado por seoman

Hay tantos untos de vista que tiene tela el formarse una opinión sin fisuras y rotunda.

¿Solidaria cataluña? Soy catalán, tanto como el que más, y me parece que ese concepto es equivocado. ¿Quién es solidario?

Quien se obliga en una causa común.

Los catalanes pagan más ingresos que otras comunidades, excepto madrid, porque hay más habitantesy porque hay más empresas que el resto de comunidades. Lo que lleva plantearse el tema de quién genera los impuestos.

Por que hay más habitantes no es motivo. Andalucia tiene un millón más de habitantes y el PIB de Catalunya es casi un 50% superior.

Empresas.

El que fabrica los productos o el que los compra. El mayor ingreso en cataluña se recibe por turismo

Cierto, gracias al turismo. (Editado)

y el turista mayoritario en cataluña es el del resto de españa.

http://www.gencat.net/ctc/doc/doc_30842149_1.pdf
No.
Página 5. 12 millones de extranjeros.
Página 6. 4 millones de españoles.
De enero a Septiembre del 2005.

¿no son solidarios los españolers al dejar la mayor parte de los ingresos por turismo en cataluña?

No lo hacen para ayudar a los catalanes en una causa común.
Lo hacen por placer o cualquier otro motivo.

¿ quienes son los mayores clientes de las empresas catalanas?
En un porcentaje gigantesco los ciudadanos delresto de españa.

Seguramente.

Si la mayor parte de las empresas con domicilio fiscal en cataluña se domiciliaran en otras partes de españa automáticamente cataluña dejaría de ser el mayor aportador a la caja común.

Curiosamente las empresas catalanas no se lanzan a Extremadura para ahorrar costes; si lo hicieran sería como dices.

Quien se consideraria entonces el creador de riqueza, el sitio fiscal de la empresa o el lugar donde se producen los bienes. Porque en este caso los impuestos de las empresas catalanas que producen en españa y pagan en cataluña por estar domiciliadas aquí deberian ser considerados impuestos estatales. Conozco, soy amigo, del propietario de una de las empresas de alimentación más importantes de españa, que es catalana, y me dijo literalmetne que si la generalitat le empujaba a tener que escoger entre un mercado de 36 millones o uno de 6 lo tenía claro. Para él lo importante son los clientes y no dónde está radicada la empresa.

Consideraciones que me hacen pensar que el concepto de solidaridad es ficticio y manipulador. No existe. Somos un sólo pais y un sólo generador de impuestos. No se puede dividir la solidaridad por comunidades.

Consideraciones varias.
Un detalle. Se puede vivir de la solidaridad de otras comunidades.
Ciertos gastos no son ficticios y si manipulan a la gente.

Muchos de los trabajadores de cataluña son originarios de otras comunidades y pagan sus impuestos en cataluña. De los 6 millones de personas que viven en cataluña ¿cuántos son de fuera? ¿4 millones? ¿De quién se consideran esos impuestos?

Mis padres vinieron hace 48 años desde Ciudad Real por las penurias que pasaban.
Conocidos - con 84 años- de mi mujer vinieron en época similar desde Málaga porque se morían de hambre.
Los otros millones que citas no se por que están aquí; pero son catalanes.
Si haces distinciones de origen, esos impuestos son catalanes. Sin duda.
Si no las haces, simplemente se generan aquí.
Sudados aquí.

Como ya he dicho en otros posts TODO es relativo.

Incluidos los argumentos.


Edito: al copiar y pegar se me perdió saludarte.

Un saludo.

No tengo ganas de leerme todo el post ahora mismo (en cuanto pueda lo haré). Pero después de leer el mensaje que lo inicia y el título, sólo puedo decir que algunos ven xenofobia hacia los catalanes donde no la hay; pero en cambio les da igual la xenofobia contra los españoles o todo lo que "huela" a español.

Iniciado por el_sobrino_secreto

No tengo ganas de leerme todo el post ahora mismo (en cuanto pueda lo haré). Pero después de leer el mensaje que lo inicia y el título, sólo puedo decir que algunos ven xenofobia hacia los catalanes donde no la hay; pero en cambio les da igual la xenofobia contra los españoles o todo lo que "huela" a español.

Podríamos hablar del reino de Castilla y del reino de Aragón, de sus economías durante los siglos XVI al XVIII, de la guerra de Sucesión, de cuando los catalanes invadieron Madrid formando parte de la Coalición, de Felipe V y el Decreto de Nueva Planta...

El odio y envidia de Castilla hacia el poder económico de Aragón - en diferentes periodos - tras la pérdidas de las colonias en América de aquella, repetidas hambrunas, el declive de la Mesta., etc.

El odio de Catalunya hacia el poder en Madrid tras la derogación de los derechos e instituciones catalanas en 1711 - Consejo de Ciento, Generalitat - etc.

No se trata de odio hacia lo español.

Lo es hacia la bota que permanentemente machaca cualquier intento de reestablecer símbolos de identidad catalana que existían antes que la Constitución del '78, Franco, Felipe V o los Reyes Católicos.

Nadie se inventa nada cuando dice ser catalán.

El problema es y será siempre en que condiciones pretenden los de siempre que sea Catalunya si sólo debemos hacer carreteras o 'compararnos' con una escuela de sevillanas.

Esa mentalidad cerril es el problema.

Un saludo.

Lo más bonito de la historia es que cada uno la interpreta como le viene en gana. Sobre todo l@s que no la vivieron.

Apelar al Decreto de Nueva Planta de 1716 como origen del odio de los Catalanes hacia Castilla es taparse un ojo para leer la historia con el que nos queda, y el que nos interesa. La historia de Cataluña es una más entre las de los pueblos hispánicos involucrados primero en las luchas internas de las Coronas dominantes y sometidos despues al yugo absolutista de austrias y borbones. Guerras, revueltas y luchas hubo muchas y mucho antes de la aparición de los absolutistas. Y Pueblos afectados, unos cuantos, no sólo el Catalán. Y no estaría de más escuchar la opinión de un aragonesista sobre la fidelidad de los catalanes. Sobre todo a la hora de ofrecer "su" corona a cualquier hijo de monarca extranjero que les ayudara en sus aspiraciones separatistas, verbigracia el Condestable Pedro de Portugal.

Casi nadie a estas alturas duda del derecho de Catalanes a su autogobierno.

Lo dudoso es apelar a los abusos cometidos en el pasado para justificar los que se cometen ahora mismo. Contra gente que no conoció Reinos, austrias ni verdaderos borbones. Y cuyo único delito es haber nacido fuera de ese pais y no haber mamado otra lengua y otra cultura.

Saludos

Iniciado por Arguazo

Lo dudoso es apelar a los abusos cometidos en el pasado para justificar los que se cometen ahora mismo.

No es dudoso es ... repugnate ... o sencillamente obedece a una total falta de argumentos reales o si los hay a un icomprensible complejo en decirlos de una puñetera vez con claridad.
Está claro que al resto de españoles durante estos siglos nos ha ido de puta madre con políticos de mierda uno tras de otro, militares soberbios, monarcas estúpidos hasta la saciedad, etc. etc ... pero claro es que algunos hablamos en esa lengua casposo-imperialista y fascista que inventó Franco y que aquí llamamos castellano y en la mayoría de las constituciones de los paises hispanohablantes se llamá español ... manda huevos ...

Saludos.

Iniciado por curtis

[quote author=Arguazo link=1137158942/15#19 date=1137256056]
Lo dudoso es apelar a los abusos cometidos en el pasado para justificar los que se cometen ahora mismo.

No es dudoso es ... repugnate ... o sencillamente obedece a una total falta de argumentos reales o si los hay a un icomprensible complejo en decirlos de una puñetera vez con claridad.
Está claro que al resto de españoles durante estos siglos nos ha ido de puta madre con políticos de mierda uno tras de otro, militares soberbios, monarcas estúpidos hasta la saciedad, etc. etc ... pero claro es que algunos hablamos en esa lengua casposo-imperialista y fascista que inventó Franco y que aquí llamamos castellano y en la mayoría de las constituciones de los paises hispanohablantes se llamá español ... manda huevos ...

Saludos.[/quote]

Tampoco debemos temer que catalanes, gallegos, vascos o asturianos quieran expresarse en sus respectivas lenguas. El que estas sean minoritarias no quiere decir que deban situarse en un peldaño inferior. No puedo estar de acuerdo con los que piensan que en estas comunidades debe seguir imperando el castellano y se muestran contrarios a que se normalice su situación lingüística. Debe reconocerse el hecho plurinacional y plurilingüístico de España, dejar atrás los caducos imperialismos y mirar al futuro con una mentalidad más abierta.

http://www.arrakis.es/~jomperez/idioma.htm

Ciertamente casposos.

Un saludo.

PD Arguazo. Ciertamente en 1711 fue el Decreto de Zaragoza no el de Cataluña.

Casi nadie a estas alturas duda del derecho de Catalanes a su autogobierno.

De acuerdo.

Lo primero es citar que por que la voz de algunos descebrados sea mas alta o a algunos les interese que se oiga mas que la de la mayoria, no quiere decir mas que eso que se oye mas.
La mayoria de los españoles que residimos fuera de la comunidad de Cataluña pensamos que es una parte mas de España tan valida como Madrid e igual de necesaria para nuestro pais.
Los Españoles que residen en Cataluña, pues lo mismo que el resto. Y dentro de ellos, los hay encantadores, majos, y algun hp como en todos los sitios.

Por lo que, no hay que dejarse llevar por una situacion que viene provocando el gobierno y de la que siempre hay quien se quiere aprobechar, de xenofobia nada. De oportunismo bastante.

salu2. a todos los Españoles.

...desplomó el helicóptero en el que viajaban. El informador de turno aludió a la ley de la gravedad. Escuchaba lo ocurrido en un bar y, a mi lado, un ciudadano no pudo contenerse y exclamó: "Claro, es culpa de la ley que hizo el Gobierno...

:'(

http://www.elperiodico.com/default.a...5&h=060116

Todos españoles que residimos y votamos en Catalunya elegimos que sucedieran así las cosas hace dos años; si nos equivocamos lo sabremos dentro de otros dos o menos.
Por mi parte prefiero ser español porque siendo catalán puedo elegir y lo hago, que por cojones en las condiciones que quisieran gente como la del ejemplo.
Como bien dices no es lo mismo verlo desde fuera que desde dentro.

Fuera te pueden engañar mucho más.

Un saludo.

Iniciado por Xavier_CAT

Olviden sus pensamientos rancios y trasnochados que estamos en el siglo XXI y Franco ya hace más de 30 años que murió.


.

Lo mismo digo..

Iniciado por Shinji Mikami

[quote author=Xavier_CAT link=1137158942/0#0 date=1137158942]
Olviden sus pensamientos rancios y trasnochados que estamos en el siglo XXI y Franco ya hace más de 30 años que murió.


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Lo mismo digo..[/quote]


PD. Dacres ese peleon que te has puesto, me pone los nervios de punta.

Iniciado por dacres

Fuera te pueden engañar mucho más.

Lo dudo. Quien no se aleje lo suficiente será engañado. Mantener las distancias, que se dice. Ver las cosas con perspectiva, lo cual implica, forzozamente, un alejamiento que muchos opinantes no tienen. Ni tan siquiera un servidor a más de 3.000 Km y varias "culturas" de separación.

Saludos