ATENTADO EN LONDRES

Mira, si quieres, vamos a otro ejemplo más cercano en el tiempo : Yugoslavia .

Ahí se ha estado haciendo limpieza étnica y nosotros, los europeos, sus vecinos, mirando para otro lado y sólo haciendo declaraciones tibias que no valen para nada hasta que, otra vez, los americanos pusieron su maquinaria militar en marcha, mandaron a sus soldados y arrglaron el asunto . Y los europeos detrás pero con una participación simbólica .

No jodas, hombre . La democracia no es gratis y hasta el siglo XX en Europa no hemos sido capaces de conseguirla de verdad, salvo el Reino Unido y Estados Unidos que son los más creen en ella y los que más la han defendido . Y por desgracia, a veces no queda otro remedio que usar la razón de la fuerza cuando la fuerza de la razón no vale, como fue el caso con Hitler y como me temo es el caso de estos idólatras .

Y lo de Iraq, pues ahora los muertos son los propios iraquíes que son asesinados por esta gentuza con atentados casi diarios. Matándome no me defiendas, muchas gracias.

Un error en el siglo XX, a mi juicio, era usar el terrorismo para desestabilizar ciertos paíse digamos incómodos vía servicios secretos o lo que fuere . Estamos llenos de ejemplos y Estados Unidos fue uno de esos países digamos promotores . Han engordado tanto al cerdo, que se les ha ido de las manos . Ese error es el que hemos cometido, es cierto y tenemos que asumir nuestra responsabilidad .

Pero tampoco hay que irse tan lejos, porque nuestro vecino, Francia, ha estado engordando al cerdo etarra en su territorio, el santuario fránces de los 60, 70 y primeros de los 80, no hace tanto . Que yo todavía me acuerdo como cuando el presidente francés era Valery Giscard D`Enstain, sí, sí, el padre de la Constitución Europea, el mismo, pues miraba a otro lado y no hacía absolutamente NADA contra ETA en Francia y miraba para otro lado como si con él no fuera la cosa ante la impotencia del gobierno español ya por aquel entonces democráticamente elegido ¿o se nos ha olvidado? A mi no, pero sé perdonar . Así que, joder con santa Francia y sus valores democráticos .

Que tire la primera piedra el que esté libre de culpa .

Pero, con todo, eso no justifica ni de lejos un atentado terrorista.

Yo sólo puedo manifestar mi rabia, tristeza y mis condolencias al pueblo británico. El terrorismo me parece algo difícil, muy pero que muy difícil de controlar. Ahora Dinamarca e Italia están en el disparadero, y repito, lo peor de todo es que no se puede preveer.

Acerca de estos asesinos h... de p...no tendría palabras para describir lo que me gustaría que les pasase.

un saludo :-[ :-[ :-[

Es muy delicado el tema de usar la violencia.Los que no se piensan dos veces el uso de la violencia son los terroristas.
Pero siempre será mejor pensárselo dos veces, o tres.Y mejor aún consultarlo con alguien ,o mejor aún consensuarlo con la mayoría.Por ejemplo la ONU.

Es evidente que a veces es inevitable .Pero , insisto , ¿qué pueblo era el que había que salvar en Irak ?¿los que antes eran mis enemigos?¿los que eran desestabilizadores y ahoran me estabilizan de p--- madre el petróleo?

Ni unos son malos ,muy malos,malísimos, ni otros buenos,buenísimos.Eso sí que es un engaño.Evidentemente los terroristas son despreciables,asesinos y generadores de más violencia,odio y rencor.Nunca ayudan a resolver nada.Lo que digo es que hay que estudiar porqué aparecen estos asesinos.

Si son un panda de fanáticos,locos dispuestos a todo,entonces a la cárcel con ellos.Pongamos a toda la policía tras ellos.Con medios policiales se resuelve el tema .No hace falta el ejército.No es necesario invadir países para solucionarlo.
Ahora bien ,si lo que pasa es que tras estos grupos terroristas hay una fuerte base social e incluso países que los financian ,entonces habra que buscar soluciones globales,interrumpir el flujo de nuevos terroristas potenciales.

El caso es que el mundo está como está por las razones que sean y esta amenaza existe . Hora es de buscar soluciones y no de lamentaciones o echar la culpa a alguien, esto hay que solucionarlo . Pero, ¿cómo? ¿Qué puede hacer nuestra civilización? ???

Se admiten sugerencias ... 8)

Estoy de acuerdo contigo ,Matías.Creo que urge solucionar ésto.No nos sirven parches.No nos sirven soluciones que pasen por la creación de más dolor.Por mi parte ,yo olvido todo lo que haya que olvidar.Habrá gente a la que le resulte imposible por el dolor cercano que le corroe por dentro .Habrá que convencerles de que cada acción tiene su efecto.

Creo que hay decisiones que deben estar consensuadas si no por todos ,por la mayoría.Nadie se puede erigir en justiciero del mundo .Ni el terrorista ni ningún estado.

En mi opinión ,si queremos solucionar el problema, no podemos obviar la importancia de la industria armamentística ni los intereses petrolíferos.Esto es así.Mientras no se conciencien los estados de que una vida vale más que una buena economía poco se podrá hacer.

Ahora bien, si asumimos el precio de unos cuantos muertos en occidente de vez en cuando, para supuestamente mantener nuestro bienestar y crecimiento económico ,entonces llamemos a las cosas por su nombre.Se me ocurren muchos.Al fín y al cabo el mundo se ha regido siempre por lo mismo.

Pero que no cuenten con mi apoyo.Intentaré siempre pensar dos,tres y mil veces las cosas que me digan,contrastarlas y aprender.Y no llamaré a esta acción "justicia infinita" por respeto a los demás.


PD:TOTALMENTE DE ACUERDO JORGITOX.DE MOMENTO NO HE QUERIDO ENTRAR EN EL TEMA DEL HAMBRE PORQUE YA COJO Y ME VOY AL BAÑO DIRECTAMENTE A VOMITAR.
Y DE ACUERDO TAMBIÉN CON REDMOSQUITO EN CUANTO A LA APRECIACIÓN DE BUSH "JUSTICIERO INFINITO" .PERO VAMOS A VER ¿QUIÉN COÑO EN SU SANO JUICIO PUEDE HACERSE LLAMAR ASÍ ?

Ya tardabas en aparecer por aquí, Redmosquito y echaba de menos tus comentarios .

Iniciado por Redmosquito

decir que Bush es el mayor exponente de la Democracia, es como decir que Bustamante es el mayor exponente de la música.

No, yo no he dicho eso . Además Bush no es para nada santo de mi devoción . Pero negar que los americanos son los que más han luchado por la democracia es no reconocer la historia y los hechos y sólo con la Segunda Guerra Mundial, es suficiente .

Que lo de Iraq yo también lo deploro, creo que ya lo he dicho muchas veces . Pero lo de Nueva York fue ANTES . Y el genesis del 11M también, luego las causas hay que buscarlas ANTES, si es que las hay, con el fin de diagnosticar correctamente el problema y buscar soluciones, aunque eso de Iraq les sirva ahora de falsa coartada pra provocar la división en las sociedades que pretenden destruir.

Y eso de que damos por culo a los islámicos dime cuándo y dónde ¿Palestina? Arafat murió multimillonario gracias a tus impuestos junto con otros de muchos europeos y el pueblo, al que decía defender, mientras tanto, pues lo tenía pobre como las ratas, muriéndose de hambre y usando a sus niños como suicidas, de donde deduzco que el primer porculizador de su pueblo fue él mismo . Menudo "libertador" estaba hecho, vamos que Franco era la madre Teresa de Calcuta a su lado . En el RAE, el calificativo que mejor le viene es ladrón, o farsante si lo prefieres.

Y dime ahora un sólo país islámico fundamentalista que no de por culo a los occidentales o a sus propios ciudadanos primero . Con uno me vale, pero si quieres no perder el tiempo, no busques, que no hay .

No esperes lecciones de democracia de quienes no saben qué es . Errores, claro que hemos tenido y muchos y debería llegar la hora de enmendarlos cuanto antes .

Pero eso de que nosotros somos los malos, pues no .

¿Sabeis que es lo peor de todo? Pues que 8 cabrones (los del g8) estan reunidos en un palacio de puta madre debatiendo como manejar el mundo a su antojo sin que a ellos ni a sus familias les pase nada en un atentado.Siempre salen los peor parados gente que no tiene la culpa de nada.
Y como decia Jorgitox,pues si que hay muertos de primera,segunda y tercera.Todo es segun donde mueras o segun el color de tu piel.
Ahora resulta que asesinan a treinta y tantos Londinenses y se nos encoge a todos el corazon.Multiplicad esta cifra por mil y obtendremos los muertos que ya ha habido en Irak.¿A alguien de occidente se le ha encogido el corazon?¿Es que los "moros" no son seres humanos?
A occidente solo le preocupa una cosa:la economia,los negocios,el dinero y a costa de lo que sea.Da igual que vendamos minas antipersona(esas que estan especialmente diseñadas para mutilar y no matar) al pais donde mas se vulneran los derechos humanos si con ello nos llevamos un buen pastel.Todo da igual mientras no nos pase nada en nuestro territorio y las desgracias ocurran en el tercer mundo.

Tambien es cierto Matias que no hay pais arabe "bueno" pero ese no es nuestro problema.Y si tan malos son ¿para que cojones les armamos hasta los dientes? que yo sepa,en estos paises no se producen armas de ningun tipo,todo,absolutamente todo,se lo hemos vendido precisamente nosotros "los buenos de occidente".

mi entera solidaridad para con los ciudadanos británicos, cosa que no sirve de nada, pero bueno

y por otra parte, qué hermoso, qué edificante y cómo me llena de orgullo leer a ciudadanos occidentales escribir cosas del tipo "esos cabrones del g8", "esos hijos de puta americanos", "ese mal parido de bush". Da gusto vivir en un mundo donde puedes decir lindezas de ese jaez con la absoluta seguridad de que nadie va a tomar represalias. Es algo así como el hijo de papá que exige y cobra semanalmente su paga mientras, de cara a los colegas, abomina de su viejo, de su familia, de la puta de su madre y del cabrón de su abuelo, con cuyo dinero, por lo demás, se hace cooperante, solidarizante, guay y lo que se tercie. Eso es la democracia, la hermosa democracia, y nosotros sus hijos malcriados.

en fin, sí que hay muertos de primera y de segunda, y los hay aquí, sin necesidad de marchar muy lejos: los dioses nos libren de morir en un atentado terrorista, que seguro que algo habremos hecho

No entiendo muy bien lo que quieres decir jmml.¿Tengo que agradecerle a Bush que me deje vivir?

No estamos hablando de buenos y malos,hablamos de solucionar las cosas.Todos somos en parte culpables de la situación mundial.

Yo ,al parecer por defecto, soy optimista y sinceramente creo que el mundo va a mejor.Pero si no puedo criticar a Bush con el fín de mejorar esto,apaga y vámonos.

Pues claro que podemos Y DEBEMOS denunciar todo aquello ya aquéllos que nos parezcan incorrectos, faltaría sólo eso .

Pero, en las críticas a Bush, es que nos olvidamos que antes de hacer casi nada, al poco de ser elegido presidente, le ocurrió lo de las Torres Gemelas . Joer, que aún no había hecho nada bueno ni malo el hombre, que no le había dado tiempo aún. Otra cuestión es lo que haya hecho después, pero él fue quien empezó siendo agredido en su mandato y no al revés .

¿Y si Bush hubiese sido Teresa de Calcuta? Pues nada más empezar a mandar le habrían puesto unas banderillas . O sea, que el problema de AlQaeda es ANTERIOR a Bush, no POSTERIOR, perspectiva que no debemos olvidar.

he dicho... mejor, he escrito exactamente lo que he escrito
pero puedo escribirlo de otra manera

simplemente no me parecen formas de ciudadanos democráticos: a esos gobernantes se les vota, y se les critica, por supuesto, y se les despide por su mala gestión, cosa que no ocurre en otras partes

pero esos insultos ¿a qué vienen, o mejor, de dónde vienen? ¿Qué clase de educación política permite esa conducta? No se trata de conformarse, se trata, digo yo, de comportarse, porque del inútil se pasa al hijo puta y del hijoputa a te vas a enterar y del te vas a enterar a te voy a pegar un tiro y así hasta donde nos parezca

si nos hemos dado unas reglas de juego, respetémoslas; o lo que es lo mismo, si creemos en la justicia, no podemos dinamitar el juzgado porque se retrase el juez, digo yo

agrego a la bronca un detalle:

nosotros les vendemos armas, de donde se desprenden que somos culpables
¿Y ellos, que las compran? ¿No son culpables?
un pueblo cuyos ciudadanos se mueren de hambre y que decide comprar armas antes que pan ¿No es culpable?
un padre cuyos hijos se mueren de hambre gasta lo poco que tiene en una pistola y no en comida ¿y no es culpable?

pues sí, medio mundo se muere de hambre, y medio mundo prefiere comprar armas antes que pan, y por supuesto, no es culpable; el culpable es el que las vende, que además es un cínico puesto que le daría igual armas, que patatas o bebidas refrescantes, todo sea por vender, que a fin de cuentas es lo suyo

si es lo que tiene la demagogia, que se puede poner en pasiva

Pero quien te ha engañado a ti haciéndote creer que tienes que conformarte con lo que tienes por el hecho de ser "occidental

me he engañado yo solito, red: quiero decir que siempre he pensado que debo conformarme con lo que tengo, y lo pienso porque lo que tengo es exactamente aquello que me gano

calro que también podría exigir lo que no gano, pero eso se llama saqueo, y no me acaba de convencer

por otra parte, claro que faltaría más que alguien tomase represalias por criticar, pero es que llamar hijoputa a un tipo no me parece una crítica, me parece simplemente mala educación

en cualquier caso, me alegro de vivir en una sociedad que permite la mala educación sin mayor problema: en otras, directamente te cortan la cabeza

Iniciado por idu

.Y si tan malos son ¿para que cojones les armamos hasta los dientes? que yo sepa,en estos paises no se producen armas de ningun tipo,todo,absolutamente todo,se lo hemos vendido precisamente nosotros "los buenos de occidente".

¿Y para qué cojones las compran ? Nadie les obliga, las compran porque les da la gana . O sea, se mueren de hambre pero compran armas para defenderse ¿de quién? ¿de estados Unidos? *Venga ya con los cuentos chinos

Pues te voy a decir por qué las compran . Las compran para poder someter a sus ciudadanos, para defenderse esos deplorables dirigentes del pueblo al que dicen gobernary puedan seguir mandando impunemente mientras sus ciudadanos se mueren de hambre ¿Ejemplos? Pues Yaser Arafat, con cuentas multimillonarias en Suiza y no se trata de bienes heredados como podría ser el caso de alguna monarquía europea, sino que se trata de dinero robado a su propio pueblo . Un ejemplo de cinismo, caradura y robo con mayúsculas . O Nigeria o Venezuela, ambas ricas en petróleo pero no podemos decir lo mismo de sus habitantes.

Mira : paises como Japón o la misma España tienen tecnología de sobra como para fabricar armas nucleares mañana mismo . No las tienen porque no les da la gana (afortunadamente) y eso que en el caso japonés sí que lo entendería, teniendo al bestia de Corea del Norte al lado que sí las tiene y encima les está apuntando con ellas (eso sí, el pueblo muerto de hambre, otra más).

No puedes ayudar a un ciego si él se empeña en que ve perfectamente . Lo que no quita que algo tendremos que hacer para resolver las injusticias existentes, que las hay . Pero no pienso admitir que los malos de la película seamos nosotros al *100% porque no es verdad . Responsabilidad claro que tenemos, pero no toda, ni de lejos .

Por Dios, si España en 1953 estaba en suspensión de pagos y anda que no hemos pasado hambre, sí, HAMBRE, en los años 40 ¿acaso nos condonó la deuda alguien? ¿Pusieron dinero gratis total ? Si yo recuerdo haber circulado por carreteras de Castilla la Mancha en los años 60 y estaban sin asfaltar y he visto hasta arando con mulas el campo .

Un país con garantías jurídicas serias que ampare la propiedad privada tiene la inversión extranjera garantizada y eso les generará riqueza . Ese fue nuestro caso, el de Polonia y el de Chile, por ejemplo . Que tomen nota los paises que no garantizan eso . En su mano está salir del hoyo antes que en la nuestra.