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Marchando otra de cinismo aldente!!

  1. #76
    Melómano Avatar de mozart
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    13 jun, 04
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Cita Iniciado por Melocoton
    En mi opinión, la intención de Mozart al transcribir el mensaje en cuestión, no es la de criticar al catolicismo ,y mucho menos mofarse.Lo que se pretende (corrígeme Mozart si me equivoco) es situarnos por un momento en un contexto diferente.
    Ni yo mismo lo hubiese dicho mejor Melocotón * Estoy de acuerdo que si el mensaje transcrito se toma en serio y de manera solemne es una bobada como dice Matías, pero me pareció interesante aportarlo porque lo que hace es llevarnos a lo que un conocido gurú de la literatura de negocios llama "el pensamiento lateral", que es aprender a ver el bosque desde un ángulo distinto.

    Matías: para nada me he mosqueado con tu comentario, te he entendido.

    Y una última reflexión: todo eso de la ley natural, el derecho natural, etc. sí que son bobadas. No existe tal cosa. La única ley natural son las leyes de la genética y de la selección natural; y la sexualidad humana se explica desde esta pespectiva. La iglesia y toda la derechona a tutiplen puede defender que el fin del matrimonio es la procreación y que la homosexualidad es antinatural porque no la garantiza, etc. etc.; pero ese es un discursillo de tertulia barata que no tiene ninguna base científica. Desde el punto de vista de la biología, la genética y la antropología, el sexo en los primates avanzados tiene como principal finalidad el contribuir a establecer un vínculo social entre dos bichos (y eso es lo que somos, BICHOS) y solo en segundo lugar la procreación. Y el que un determinado porcentaje de una población de primates avanzados como nosotros sea homosexual también es un hecho natural en la medida que su ocurrencia es observable en la naturaleza.

    El primero en llegar de manera empírica a esa conclusión fue Kinsey con su famoso estudio sobre la sexualidad masculina y femenina en los años 50 (os recomiendo la peli, por cierto) que le permitió concluir que hasta un 13% de la población americana había sido homosexual exclusiva durante al menos tres años de sus vidas y un % aun mayor había vivido algún episodio homosexual en al menos una ocasión.

    Si la selección natural ha llevado a una situación como la descrita, independientemente de la época o la cultura es porque debe haber una determinada ventaja en que eso sea así. Algunos (por ejemplo el científico Edward Wilson) defienden la hipótesis conocida como "kin-selection" según la cual aunque los homosexuales no tienen hijos biológicos entre ellos, si se diera el caso de que fueran portadores de genes que confieren alguna ventaja al grupo familiar al que pertenecen entonces dichos genes proclives a la homosexualidad se transmitirían a través de sus ramas colaterales. Que existe esa predisposición genética en determinados grupos humanos se ha comprobado en experimentos con gemelos, que desarrollan ese potencial incluso habiéndose criado en entornos separados.

    En definitiva, que la moralidad judeo-cristiana reprima la masturbación y hable de pecado nefando y antinatural en el caso de la homosexualidad es comprensible porque se basa en el Viejo Testamento, escrito por los profestas de una nación de nómadas agresivos cuyo éxito dependía de crecimiento rápido y ordenado de la población acompañado de algunos episodios de conquista. Pero de ahí a convertir en verdad natural o en hechos irrefutables lo que postulan esas religiones hay mucho trecho.

    A mi la verdad es que me da igual lo que hagan los homosapiens con el sexo y con sus reglas de convivencia; su supervivencia no va a verse alterada por que el PSOE apruebe esta ley, eso es una gran chorrada; y el que lo crea es mejor que se ponga a estudiar biología cuanto antes. Para mi la única verdad es la que me cuenta la CIENCIA. Pero con independencia de lo que decida la naturaleza y de lo que explique la ciencia, las decisiones morales son nuestras y se basan en prejuicios y convenciones que cambian con el tiempo y la cultura y que a veces pueden causar mucho dolor a algunos.

    Saludetes
    Nulla die sine musica

  2. #77
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    totalmente de acuerdo, mozart

    sólo un apunte: si mañana propalas, divulgas, envías, publicitas, etcétera, un artículo semejante, sin ninguna intención malévola -que eso ya lo sabemos todos-, en el cual el sujeto protagonista sea la religión musulmana, la budista, y toda otra que se te ocurra, pues entonces ya me uno definitivamente al carro

    por lo demás, y hasta ese momento, que creo que no va a llegar nunca (y no por miedo ni nada por el estilo, que eso ya lo sabemos todos), ni iglesia, ni derechona ni cristodiós que lo fundó: el sexo sirve para todo lo que afirmas, y además, para concebir hijos, y eso no es discutible, es un hecho

    como también es un hecho que existen los homosexuales

    ahora bien, tu paso del hecho al derecho, a mí no me parece una bobada, simplemente me parece eso, una simpleza, oportunista, graciosa, trufada de citas y autores mayosesentayocheros, cosas por el estilo

    no obstante, insisto: si leo lo mismo poniendo en ridículo a cualquier otro gremio, sindicato, tumulto gregario, religión organizada, equipo de fútbol, partido político y demás, pues está claro que tu razonamiento no obedece a sectarismos de ningún tipo...
    y por qué no, cambiaré de idea

    PD: me encanta el pensamiento lateral, pero por qué me temo que aquellos que lo invocan como argumento cuando sólo es una mera herramienta están siempre en el mismo ángulo, dictaminan que cualquiera que no esté en ese ángulo pertenece al bando de los no sé qué y así hasta la enésima. Lo siento, pero me parece muy poco progresista considerar que todo aquel que no pertenece a ciegas al bando progresista es de derechas o judeo-cristiano o facha o qué sé yo qué. En fin, lo de siempre:
    esto es progre
    ¿por qué?
    porque lo decimos nosotros, que somos muy progres
    pues no estoy de acuerdo
    pues eres un puto facha y un retrógrado
    pues vale

    saludos
    y besos
    propicios...

    ........


  3. #78
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Cita Iniciado por jmml
    saludos
    y besos
    A mi no me beses, qué te has creido que soy maricón o qué?
    Nulla die sine musica

  4. #79
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Cita Iniciado por jmml
    ahora bien, tu paso del hecho al derecho, a mí no me parece una bobada, simplemente me parece eso, una simpleza, oportunista, graciosa, trufada de citas y autores mayosesentayocheros, cosas por el estilo
    Y a qué demonios te referirás con esto?
    ¿Quiénes serán los autores mayosesentayocheros citados? quén los cita? yo? te refieres a Kinsey y a Edward Wilson?
    Nulla die sine musica

  5. #80
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    A mi no me beses, qué te has creido que soy maricón o qué?
    ¿y si lo fuera yo?
    ¿y si siéndolo, no me agradaran una higa cómo argumentas en favor de mis derechos?
    ¿y si los besos no fueran para ti?


    más besos
    propicios...

    ........


  6. #81
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Y a qué demonios te referirás con esto?
    simple, muy simple:

    heterosexualidad, un hecho
    homosexualidad, un hecho
    así pues, según pensamiento lateral y demás, los mismos derechos

    pues no: el que algo sea un hecho y el que otro algo sea otro hecho, no significa que sean el mismo hecho, ni por tanto, que tengan los mismos derechos

    esto es de cajón, o sea, la cuenta de la vieja, y ni todo el pensamiento lateral del mundo (que por cierto, no nos engañemos, siempre se ubica en el mismo lateral) ni lo políticamente correcto me va a convencer de lo contrario

    en cuanto a los autores citados... también se cita a autores sin expresar su nombre, yo acabo de hacerlo

    abrazos
    propicios...

    ........


  7. #82
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Kinsey,Wilson,pensamiento lateral,lógica proposicional...¡vaya nivelazo de discusión! Yo creo que el que no interviene en el hilo es porque está acojonado (yo me lo estoy pensando, el apuntarme a la uni de nuevo ,quiero decir,...).Ha habido hasta algún amago de salida del armario...

    ¿Hay algo que no se haya dicho todavía sobre el tema homosexual?


    achuchones a todos

  8. #83
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    y lo bien que nos lo pasamos

    propicias encu... estooo propicias orgías para todos
    propicios...

    ........


  9. #84
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Nada, nada, que no me vais a convencer . Yo, como decía Merlín, seguiré siendo LESBIANO (es decir, que sólo me gustan las mujeres . Y mucho )
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #85
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Quita quita pecador ni el el más oscuro de mis sueños >


    JA JA JA JA

    Saluditines
    ALL RESISTANCE IS FUTILE.

  11. #86
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Sí, sí, haciendo la danza del vientre entre las dos Wilson de APP
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #87
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Terminando de desvariar ya del todo, ¿habéis leído el artículo de Perez Reverte "El oso maricón"? Es muy bueno.Si alguien lo puede poner aquí ,que lo haga ,please.

  13. #88
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    ay, locas mías....

    si ya sabía yo que....
    propicios...

    ........


  14. #89
    Mi honor es fidelidad Avatar de Supervicio
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Cita Iniciado por Melocoton
    Terminando de desvariar ya del todo, ¿habéis leído el artículo de Perez Reverte "El oso maricón"? Es muy bueno.Si alguien lo puede poner aquí ,que lo haga ,please.
    Pos yo mismo:



    El oso maricón

    No es precisamente una fábula de Esopo, pero puede valer. Y es la cosa que estos días, con el ambiente prebélico, o bélico, o el que sea a la hora de publicarse esto, he recordado la bonita historia del cazador y el oso. Cada uno asocia las cosas a su modo, claro. Y a mí me da por ahí cuando considero el papel del Gobierno español en la crisis de Irak, su alineamiento con Estados Unidos y con Gran Bretaña -esa amiga y aliada nuestra de toda la vida-, y demás parafernalia. Total, que, como les decía, la historia del cazador y el oso me ronda la testa. Así que se la cuento:

    Va un cazador por el bosque proceloso, armado con su escopeta de un solo tiro. Viste en plan Rambo: camuflaje, gorro verde y demás. Nacido para matar, como dicen los lejías. Avanza así por la foresta, cauto, el arma dispuesta, cuando ve a un oso que está al pie de un árbol, roncando la siesta: un oso adulto, normal, pardo. De infantería. Al verlo, nuestro cazador se acerca de puntillas como el gato Silvestre, apunta el chopo y desde tres o cuatro metros de distancia le arrea un escopetazo. Y le falla. Al oír el tiro, el plantígrado abre un ojo, mira al cazador, abre el otro ojo, se levanta sacudiéndose las ramitas de pino y las hojas secas de la pelambre, y le dice: «Chaval, has tenido mala suerte. Soy un oso gay, o sea, maricón. Y no me gusta que me disparen a la hora de la siesta. Así que, para escarmentarte, ven aquí, que te voy a poner los pavos a la sombra». Y dicho y hecho; el oso agarra al cazador, y zaca. Lo sodomiza.

    El cazador se toma el asunto con muy poca deportividad. «¡Venganza!», grita cuando corre al pueblo más cercano, que casualmente es Eibar. Llega, entra en una armería y pide un fusil mataosos de cinco tiros. Echa atrás el cerrojo y con mano airada mete los cartuchos. Clac, clac, clac, clac, clac. Se va a enterar, piensa tomando de nuevo el camino del bosque. Se va enterar. Avanza así nuestro intrépido y vengativo cazador entre los árboles, el fusil dispuesto para la sarracina, los ojos inyectados en sangre. Y al fin divisa al oso maricón que está de espaldas, entretenido con un panal de rica miel al que da golosos lengüetazos, ajeno a la tragedia que se cierne sobre su vida, y a lo peligroso que se ha vuelto el planeta azul. El caso es que se aproxima con sumo tiento el cazador, apuntando a la osuna cabeza No quiere fallar, así que se acerca más, y más más. Está a un metro, y el oso sigue a lo suyo. Entonces, con una risa locuela, resuelto al escabeche, el cazador grita de nuevo «¡venganza!» aprieta cinco veces el gatillo. Bang, bang, bang, bang, bang. Le pega cinco tiros como cinco sartenazos al oso. Y el muy gilipollas falla los cinco. Entonces el oso se vuelve despacio, con mucha flema, y se lo queda mirando. «Hombre-dice-pero si es mi amigo el escopetero». Luego se le acerca, sonriente. «Pues ya sabes, chaval -dice-. Yo Tarzán, tú Jane. Cinco tiros son cinco ñaca-ñacas. Ven, mi vida». El cazador intenta largarse, pero el oso, que es muy ágil aunque no lo parezca, da una especie de salto de ballet y lo trinca. Luego se lo calza cinco veces, una detrás de otra. Cling, cling, cling, cling. Cling.

    Imagínense ahora a ese cazador volviendo al pueblo -esta vez camina ya con cierta dificultad camino de la armería. Ese cazador que entra en la tienda gritando «venganza» como un descosido. Esa ametralladora que compra. “¿Cuántos tiros le pongo?” , pregunta el armero. «Doscientos», responde. Imagínense luego a ese cazador camino del bosque con la ametralladora colgada, poniéndose alrededor de los hombros y del cuello, con manos temblorosas por la cólera, las cintas de reluciente munición. «¡Venganza!». Y ahora imagínense ese bosque donde canta el mirlo, o lo que cante, y donde las ardillas, asustadas y tímidas en sus ramas, ven pasar al cazador con cara de jinete del Apocalipsis. «¡Venganza!», grita de nuevo el Rambo. Llega así hasta el oso; que es un oso maricón, sí, pero culto, y en ese preciso instante se encuentra leyendo una autobiografía de José María Mendiluce. Y sin más, a un palmo de su cabeza, le dispara la cinta entera. Ratatatatatat, Doscientos tiros uno detrás de otro, sin respirar. Y le falla los doscientos. Entonces el oso lo mira chasquea la lengua, cierra el libro y se levanta despacio, como con desgana. Luego se acerca un poco más al cazador, que se ha quedado de pasta de boniato, le pasa un brazo peludo por los hombros y le pregunta, en tono de confidencia: «Venga, colega. Sé sincero... ¿Tú aquí no has venido cazar, ¿verdad?».


    Arturo Pérez-Reverte


  15. #90
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    Predeterminado Re: Marchando otra de cinismo aldente!!

    Gracias Pánzer.Lo dicho,muy bueno.

    PD:¿No tendrás por ahí otro de Pérez Reverte en el que se mofaba de lo de utilizar el género masculino y femenino, y lo que puede llegar a ser ésto (trabajadores y trabajadoras...")? Cojonudo. Termina el artículo desvariando totalmente con un lenguaje irreconocible, desapareciendo la "v" y ese tipo de cosas.Te partes.

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