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el gobierno negocia con eta?

  1. #16
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    ¿Sabéis una cosa ? Me parece muy enriquecedor este hilo y por una sola razón : que podemos hablar, opinar de forma diferente cuando no contradictoria y lo único que vamos a hacer es enriquecernos todos así . Y es porque impera el respeto al contrario, no, no es correcta esa palabra, impera el respeto al que no opina como uno, se le escucha y se le rebate con argumentos . Eso es muy bueno y nosotros sí que estamos con esto dando una lección . Nos deberíamos felicitar por ello .

    A mi me parece que existen más posturas que nos unen que que nos separan .

    Redmosquito, me temo que no me has interpretado bien y quizá yo a ti tampoco . Por favor, me parece obvio que cualquier persona NORMAL deplora las actitudes de ETA y que cualquier persona normal haría lo imposible para que ETA (o cualquier fenómeno parecido que no dude en usar la violencia) termine . Unos creen que unas vías son mejores que otras y esos son posiciones perfectamente legítimas . Si yo supiese cuál es el único camino posible a ciencia cierta, lo habría dicho ya, pero no lo sé, no soy político ( y mucho menos de los buenos ) .

    Yo lo que creo es que NUNCA se debe de cambiar PAZ por los valores supremos y principales que cualquier persona normal debe de suscribir. Y si bien comparto mucho de tu último post, no estoy de acuerdo para nada con tu diagnóstico sobre la AVT, pero para nada . Y fíjate si los conozco que estaban en el piso de arriba mío hasta hace bien poco.

    Lo que dice Fernando Savater lo niega el gobierno, así que uno de los dos miente . Ni idea de quién es, pero uno de los dos miente. Si es el gobierno, malo, porque ha mentido al Parlamento y a los ciudadanos y Rubalcaba dijo :"España no se merece un gobierno que miente" con lo cual entendería la actitud de la AVT frente a las posturas del gobierno en este espinoso tema. Y si miente Savater, entonces entiendo la actitud de AVT contra él . Pero como el desmentido tiene el sello de "presidencia del gobierno" entiendo la actitud de la AVT contra los dos, que es la que a mi más me vale . Pero lo que está claro, es que hay algo que se mueve sin contar con la opinión de las víctimas que otrora tuvieron INCONDICIONALMENTE a los dos partidos a su lado y ahora sólo a uno de forma clara y el otro, a ratos, pero no como antes . De entrada tienen un alto comisionado que no quiere más del 80 % de la AVT . Caramba con el diálogo y el talante .

    No deseo otra cosa que ETA se rinda y poder dar la razón al gobierno . Pero, de momento, a mi no me convence del todo cómo se están desarrollando los acontecimientos . Nada me agradaría más que equivocarme esta vez, cosa que, dicho sea de paso, me pasa muchas veces . Pero rectificar es de sabios y yo pienso hacerlo, si llega el caso y me equivoco en mi visión PERSONAL de los hechos, que es lo único que yo puedo juzgar . Veremos qué hacen los demás .

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #17
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    Cita Iniciado por wane
    Dialogo es siempre bueno. .
    Sin duda . Y eso es lo que estamos haciendo nosotros ahora.

    Cita Iniciado por wane
    Policialmente no se acaba con nada, sino que se generan mas odios.
    No estoy de acuerdo en algunos casos ¿Dialogarías tú con el violador de tu hija para que deje de hacerlo ? Yo no . Yo desearía que la Policía le detuviese, un tribunal le hiciese un juicio justo y saliese una condena de cárcel espectacular . Entre rejas, seguro que no reincidiría . Y pondría todos los mecanismos del Estado para amparar a la víctima, tu hija y su familia (tú) antes que para amparar al delincuente . Eso no pasa en muchos casos .

    Cita Iniciado por wane
    Eso si, dentro del dialogo, hay concesiones y concesiones.
    Completamente de acuerdo .

    Cita Iniciado por wane
    Ah, a mi me hace gracia lo del estado español
    Pues no veas la risa que me causa a mi Euskalherría, por ejemplo, que incluye a Navarra (sin contar con la opinión de los Navarros que no quieren), el país vasco-francés (lo mismo) o la misma provincia de Alava . Toma ya .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #18
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    Me acabo de enterar que ha habido un atentado en Madrid . Cojonudo
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #19
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    Hala, ya sabemos la nueva "situación" que describía el Sr. Blanco . Que estamos ante un momento único, que ETA va a dejar las armas, que llevaba dos años sin matar ... Ya hay un herido que se sepa .

    Cada vez que el gobierno unilateralmente habla de negociar con ETA, ETA responde con su lenguaje ¿queríais pruebas de que tengo razón y de que la AVT también? Ahí las tenéis.

    Y si ETA decía que quería hablar, yo así no hablo .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #20
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    07 nov, 04
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    ETA ya ha hablado Solidarizarme con la gente de Madrid

  6. #21
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    Estoy de acuerdo con tu post, Redmosquito . Y lamento mucho que se politice la AVT, cosa que sí pasa, desafortunadamente .

    Pero es porque unos se han bajado de ese barco de la AVT unilateralmente. La posición de la AVT es la misma que la de hace un año y que la de hace dos, pero no la de otros y eso es lo que tú no quieres ver . Que el PP se ha aprovechado de esa situación no lo discuto porque es verdad .

    Pues que se suban los que se bajaron porque les dio la gana, que todos están invitados y aún estamos a tiempo de rectificar. Y ya verás como se despolitiza en seguida el asunto . Ahora, en este momento, TODOS debemos de estar con ellos porque todos somos víctimas, directa o indirectamente .

    Un abrazo.

    PD : y aunque podamos discrepar, que sepas que da gusto hablar contigo
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #22
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    15 ene, 05
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    El ahogo al que se habia sometido a ETA era el único camino para su desaparición. Ese ahogo es el que ha llevado a la banda a pedir la negociación y no otra cosa. Como paso previo para su disolución y como exigencia para la negociación pidieron la legalización de PCTV. El gobierno picó pues la tentación de que ellos aprarecieran como los artífices de la desaparición de ETA era muy tentadora. Una vez que ETA vuelve a tener representantes políticos en el gobierno vasco ( con lo que vuelve a tener financiación oficial) y un gobierno español dispuesto públicamente a negociar con la banda, ésta ya ha visto el filón y ha vuelto a hacer lo que sabe que le da más fuerza en la negociación que no es otra cosa que poner bombas y poner en peligro la vida de la gente. Cuanto más se pasen más fuerza tendrán. Y Blanco diciendo que llevan dos años de tregua. Si es que no se puede ser o más tonto o más ingenuo o más caradura. Co la vida de las personas ni se juega ni se negocia. Los asesinos a la cárcel, no hay otra salida. Qué le vas a decir a los miles de damnificados directa o indirectamente por los atentados cuando les digas que la negociación incluye liberar a los presos. Porque lo que está claro que lo que se negocia es eso y la posibilidad de que españa se disgregue. Lo cual me da lo mismo si es algo que la mayoria del pueblo espàñol quiere. Pero no sólo los vascos han de querer la independencia sino que el resto de los españoles han de permitirla porque el territorio es de todos y eso es algo que no debe olvidarse. El que los andaluces queden lejos del pais vasco no implica que el territorio no forme parte de su pais. Es un tema complejo. YO desde luego no quiero que españa se fragmente, pero es mi opinión.
    Lo que hoy toca es apoyar a la gente de madrid que lo estará pasando mal. No sólo ha habido heridos físicos, aunque leves, si no gente con graves daños psicológicos, que el que ha pasado por eso y le ha pillado cerca sabe que aunque no se haya recibido un sólo rasguño traumatiza de por vida.

  8. #23
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    15 ene, 05
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    y estoy con matias en que me gusta este post y el tono que se está usando en un tema espinoso.

  9. #24
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    la madre que los parió a los de eta >ya hay un nuevo atentado de eta en madrid,veremos a ver que es lo que dicen los del psoe y en especial el sr zapatero...

  10. #25
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    Mtias, No es lo mismo un violador. Eta, te guste o no, tiene una ideologia que, al fin y al cabo, no es atendida por el estado central. Que eso no justifique la violencia? claro que no, pero un dialogo puede crear un acuerdo; una persecucion solo genera que los jovenes de alli piensen: El estado central persigue a los nuestros (y estas cosas...), generandose mas odio.
    Un ejemplo mas parecido me parece lo de palestina (salvando las ENORMES distancias). A que alli nadie se posiciona a favor de israel?
    Saludos

  11. #26
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    21 dic, 04
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    desde el punto de vista de la lógica dialéctica, el diálogo se verifica entre dos entes que comparten iguales niveles de comprensión
    cualquier otro intercambio de ideas que no respete esa premisa tiene nombre propio, bien polémica, debate, algarada, etc.
    no obstante, y visto que hay quienes admiten amplias excepciones al tema, llamaremos pues y en adelante diálogo a lo que practica un señor con una pistola y un padre con un tiro en la nuca desangrado ante el sobredicho señor con una pistola; y llamaremos benefactores de la humanidad a aquéllos que predican esta nueva forma de intercambio de pareceres

    parece ser que eso es lo que quiere la mayoría democrática, y por tanto es correcto; como correcta fue la querencia mayoritaria y democrática que llevó a Hitler a ganar las elecciones en su momento
    propicios...

    ........


  12. #27
    honorable
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    AAh, lo de la AVT es otro tema... absolutamente vergonzante.
    Que es eso de politizar una asociacion de esa manera...
    Verdaderamente los argumentos de Rajoy me producen autentica verguenza ajena. No se puede caer mas bajo:
    Entre lo de romper el estado, lo de que el es patriota y no se que, y lo de que se esta faltando al respeto a las victimas...
    Lamentable.
    Yo esque flipo cada vez que le veo hablar. Me alucina que alguien se crea sus argumentos, que son aun peores que los del amigo Joker!
    En fin, si esque cuando se tiene un mal sistema...

  13. #28
    honorable
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    Para empezar, Hitler gano unas elecciones porque, evidentemente, falseo el programa que luego llevo a la practica.
    Logicamente, si el dialogo y ceder en ciertas cuestiones supone el fin de las muertes, claro que estoy de acuerdo. Ya dije que no todas las concesiones son permisibles...
    Aun asi, si el estado patrio es basura, la logica nos dice que deben surgir opositores...

  14. #29
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    Eta, te guste o no, tiene una ideologia que, al fin y al cabo, no es atendida por el estado central
    ¿y qué ideología es ésa? ¿O haces lo que yo y mis cuatro colegas decimos o te pego un tiro?

    hala, a dialogar, viva el debate, viva la libre exposición de ideas, y al que me contradiga, lo extermino

    ¡dioses, a qué clase de prostitución lógica estamos llegando!
    propicios...

    ........


  15. #30
    especialista Avatar de jmml
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    21 dic, 04
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    Predeterminado Re: el gobierno negocia con eta?

    Para empezar, Hitler gano unas elecciones porque, evidentemente, falseo el programa que luego llevo a la practica.
    para seguir, Hitler ganó las elecciones y punto.
    Logicamente, si el dialogo y ceder en ciertas cuestiones supone el fin de las muertes, claro que estoy de acuerdo.
    el fin de qué muertes, ¿del millar que que ya se ha producido? Como diría un madrileño, ves y le dices eso a la cara a un chaval de quince años al que han dejado huérfano
    Aun asi, si el estado patrio es basura, la logica nos dice que deben surgir opositores...
    exactamente cuál es la basura: ¿la que te educa greatuitamente? ¿la que te cura gratuitamente?...
    propicios...

    ........


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