El Jazz

Iniciado por wynton

Todo lo demás que comentas, nacho66, lo veo un poco disperso.

Pues me alegro mucho. Por dispersión que no quede. Así tenemos más donde escoger.

Iniciado por wynton

Cuando pusiste la lista la presentaste como ejemplo de la amplitud de miras del jazz actual. Y estoy de acuerdo: es muy dificil, por ejemplo, tomar perspectiva del jazz de este último lustro y ver cuales son algunas de las lineas maestras. Apenas están apareciendo en el mundillo de la crítica resumenes de la evolución del jazz de los 80, que fué muy marcada, para mal dicen algunos, y se empieza a vislumbrar donde estaba el cogollo del jazz de los 90 (por eso te he puesto los discos de Henderson y de Lovano, porque son de los que estaban en el corazoncito de la época, con otros).

Pero ¡What a morro! Henderson y Lovano cogollo del jazz de los 90. ¿Y por qué no pones a Michael Brecker? O a los cientos de "fusionadores" -no me gusta este término, pero creo que entiendes a quienes me refiero- Par mí son los que realmente han estado haciendo cosas nuevas en los 90, además de acaparar mayor sector de público.

Iniciado por nacho66

Precisamente, si no existe una línea predominante es por la extensión, amplitud de estilos, músicos, públicos, países, regiones y hasta segmentos sociales a las que se diirige el jazz. Si fuera tan minoritario como piensas esto no ocurriría. Para mí, minoritaria es hoy día la música que hace el Nuevo Mester de Juglaría, y a ver quien es el guapo que se atreve a argumentar que el folklore no es una música popular.

¿De verdad piensas que el jazz es mayoritario? ¿Piensas que tiene más aceptación que el folkclore del Mester de Juglaria?

No si ahora resulta que las cifras de ventas de discos de Jazz están "manipuladas". Y los conciertos los hacen en estadios de futbol porque sino la peña no cabe.

El jazz es variado y minoritario, no hacen falta millones de músicos para ofrecer variedad.

Iniciado por wynton

Claro, si le enchufas la directa al gospel y equiparás soul y funk con gospel pues hay un huevo. Eso es reduccionista del lado que a ti te gusta porque el soul o el funk no existiría sin el gospel, pero tampoco hubiese existido sin el bebop. Asi que ahora me lo llevo para mi lado. Ni sin el tumbao de contrabajo del mambo por cierto. Y también hay un huevo de Second Line en jazz: empiezas a destejer la madeja y nos vamos a la música africana. TODO EL JAZZ PROCEDE DE AFRICA. Has visto que simplicidad de definiciones

Esto ya más que habilidad dialéctica, me parece tergiversación pura y dura. Mejor "quotear" todo este tipo de afirmaciones porque de lo contrario esto es un diálogo de besugos.

Iniciado por nacho66

Piensa en el pop-rock: es un enorme cajón de sastre.

Juntas a un grupo de músicos de ¿pop-rock? y una de dos: o no va nadie porque nadie denomina a su propia música pop-rock (simple etiqueta comercial) o terminan cantando "we are the world, we are the children".

Eso no pasa con el jazz (todavía).

Iniciado por nacho66

Pero ¡What a morro! Henderson y Lovano cogollo del jazz de los 90. ¿Y por qué no pones a Michael Brecker?

Pues porque no me da la gana. Proponlo tú. ¿Qué quieres? ¿Que te de el visto bueno? "Ego te absolvo in nomine Coltrane".

Menudo excluyente, si cito a Lovano o a Henderson como inspiradores de otros saxofonistas te molesta...Ya he puesto la coletilla de "con otros..." porque sabía que te ibas a picar.

¡Ah! Por cierto, ni hablo de música cubana, ni hablo de flamenco (con tu fantasia sobre quién es quién en una parodia paralelistica) ni hablo de eso que has llamado a modo de conjunto "total" pop-rock.

¿Por qué? pues porque no tengo NPI de esos temas. Si tu dices que el pop-rock vino de no-se-donde y pasó por no-se-quién, pues será así.

Iniciado por wynton

Entonces ya lo tengo claro y vamos al jueguecito de la etiquetas. Elvis hace Jazz:

Perdona, yo no estoy jugando a nada y esto ya roza los límites de lo surrealista. Creo que todo viene a raíz de una pregunta tuya sobre cuáles de la lista podían tocar gospel y daba la casualidad que el primero de la lista Kirk Whalum es hijo de un reverendo y tiene dos discos titulados "The Gospel according to Jazz", y que efectivamente son eso: Gospel-Jazz y han vendido u montón en Estados Unidos.

Y cuando comentas lo de los grupos de pop y rock duro de música cristiana, deberías darte cuenta de que nadie le llama a eso gospel, sino rock cristiano. Como el otro disco que citas de Charlie Haden. ¿O es que también Mozart y la Coronation Mass van a ser ahora Gospel?

Iniciado por wynton

[quote author=nacho66 link=1129933815/75#85 date=1131739502]
Cambiando de tercio. yo no veo que entre el publico de un concierto de Jazz y otras musicas haya un abismo de cultura, poder adquisitivo o lo que quieras. Tengo amigos cultísimos que escuchan pop, igual que yo que no soy tan culto como ellos. Y estamos hablando de Europa.

uh uh uh....jejejeje

Aqui estás viendo tus propios fantasmas donde no hay nada. Nada. ¿Abismo de cultura? Nacho, ¿de que estás hablando? ¿De problemas que hayas tenido con algún aficionado al jazz? Pues particulariza. En general la gente que escucha jazz tambien escucha otras cosas, o no, se sentirá culta, o inculta y le gustará el gazpacho o no. ¿Que tienen que ver tus prejuicios con este debate? ¿Necesitas que el jazz sea popular para que se joda alguien que no se quien es? Pues adelante a popularizarlo. Yo te espero aquí a la puerta donde veré pasar el cadaver del jazz y jajajajajaj....
[/quote]
¿fantasmas? ¿prejuicios? ¿problemas con aficionados? ¿no te referirás a tí, supongo? Por mí podemos ser tan amigos. En serio.

Coño, pero si yo lo único que trato de adivinar es en qué te basas para decir que el jazz no es una música popular. Pero si viene así en todas las clasificaciones musicales que yo he visto hasta la época, y tú ,tan tradicional en términos musicales, resulta que esta clasificación "clásica" te la pasas por donde la espalda pierde su buen nombre.

Iniciado por nacho66

Perdona, yo no estoy jugando a nada y esto ya roza los límites de lo surrealista.

Yo si.

Tengo dos opciones:

- Apostillar todo porque sino soy un retrogrado excluyente ¿A quien se le ocurre pensar que el bop es la masa d la pizza del jazz de hoy en día?.

- Ponerme surrealista. Para eso en el mercado hay grabaciones que afirman perfectamente lo que se desee afirmar. ¿No te gusta el disco de Haden? ¿No te parece música religiosa de "los origenes"? ¿Está tan alejado del "gospel" como Mozart? ¿No es Jazz?

Iniciado por nacho66

Y cuando comentas lo de los grupos de pop y rock duro de música cristiana, deberías darte cuenta de que nadie le llama a eso gospel, sino rock cristiano. Como el otro disco que citas de Charlie Haden. ¿O es que también Mozart y la Coronation Mass van a ser ahora Gospel?

¿Y el "free funk"? Supongo que tendrá lo peor de ambos mundos, tus clichés del free y los míos del funk. Ahora ¡Jode lo que vende! Mayoritario a tope, me pongo a citar músicos de free funk y no paro.......ummmmm

Iniciado por wynton

Lo único que yo veo es que con la música que no estamos habituados a escuchar necesitamos un tiempo para hacer el oido, para familiarizarnos. Y a veces cuesta un poco de esfuerzo. "Flamenco Sketches" es para todos los públicos (niños, mayores, hombres, mujeres, blancos, grises...) No hace falta nada más que tiempo y acostumbrar el oido para disfrutarlo. Eso puede dar lugar a que parezca que el jazz es "música china" (que decía Armstrong del bebop) y que los aficionados al jazz son "unos listillos".

Tío ¿tú te has pensado que eres: mi otorrino o mi profe de música?

¡Que estamos entre adultos joder!

Iniciado por wynton

¡Ah! Por cierto, ni hablo de música cubana, ni hablo de flamenco (con tu fantasia sobre quién es quién en una parodia paralelistica) ni hablo de eso que has llamado a modo de conjunto "total" pop-rock.

¿Por qué? pues porque no tengo NPI de esos temas. Si tu dices que el pop-rock vino de no-se-donde y pasó por no-se-quién, pues será así.

¿me estás sacando tarjeta roja?

Iniciado por wynton

[quote author=nacho66 link=1129933815/105#116 date=1132156245]Piensa en el pop-rock: es un enorme cajón de sastre.

Juntas a un grupo de músicos de ¿pop-rock? y una de dos: o no va nadie porque nadie denomina a su propia música pop-rock (simple etiqueta comercial) o terminan cantando "we are the world, we are the children".

Eso no pasa con el jazz (todavía).

[/quote]

jajaja esa si ha sido buena, pero date cuenta que lo hacen para recaudar fondos para Africa "en devolución de lo recibido" ... musicalmente se entiende

Iniciado por wynton

Bueno, pero ¿a mi que me importa si el jazz es alternativo en Cuba? Es irrelevante. Además en Cuba, donde hay música y originalidad a raudales... A ellos les importará un huevo.

Bueno ... y a mi que me importa lo que a ti te importe. Esto es un foro abierto o vamos a tener quye pedirte permiso para postear.

Por cierto lo del Smalls a mi me la pela.

Iniciado por wynton

[quote author=nacho66 link=1129933815/75#85 date=1131739502]
Tener un "tutorial" en persona o en libro siempre ayuda, va marcando semejanzas y diferencias. Comparaciones. Por ejemplo, a muchos aficionados al rock progresivo se les puede animar con paralelismos entre las improvisaciones modales del "Kind of Blue" y las improvisaciones modales de la música que ellos conocen. Eso puede animarles a disfrutar de Coltrane, Davis y Adderley. Si les interesa.

En eso estamos de acuerdo. Pero ojo, hay tutores tipo Srta. Rottermeyer, que lo único que provocan es rechazo. Pedagogía es mostrar y recibir a cambio, no imponer.

Bueno Wynton. Tengo que dejar este foro, probablemente por bastante tiempo, debido al viaje que he comentado antes.

Lo que no me gusta de este hilo es que no parece un foro sino un diálogo, la mayor parte de el tiempo, entre besugos.

Yo creo que aquí no se trata de tener o no tener la razón, ni tampoco de saber o no saber más que el rival. En esto último te cedo el privilegio del reconocimiento. Creo que estás bastante más informado que yo en lo relativo asuntos jazzísticos. Aunque también, por fastidiarte un poquito, debo decir que tus parafadas, en ocasiones me resultan un poco "de manual". Los manuales están para lo que están. Los foros también

Conozco gente muy experta en tema de jazz a la que si le vas diciendo que Marsalys es la pera o que el jazz y el gospel no tienen que ver, directamente te dan de hostias dialécticas, lo cual está fatal. ¿A quién he de hacer caso? ¿a ellos o a tí? pues comnop estamos en un país libre escucvharé lo que me apetezca y seguiré la receta de Ellis de no etiquetar y coger lo que me apetezca.

Poir suerte tengo claro qué música me atrae y cuál no ... y eso de acostumbrar el oído, pues que quieres que te diga: aplícatelo con el funk y la hard bossa y luego ven a contármelo. Como digo, lo importante no es saber más ni menos ni tener o no la razón, que cada uno tendremos nuestra pequeña parcelita de razón o sinrazón. Lo bueno es que nos sirva para abrir un poco más nuestras mentes y cargar nuevas perspectivas. ¿Se puede saber tanto de jazz y aislarse de la música que le rodea? ¿es buena esa estanqueidad, esa pureza? Para mi no es buena opción pero para muchos podrá serlo. Tan "respetable" lo uno como lo otro. Lo que no es respetable es que nos metamos en nuestra burbuja y miremos hacia fuera con desprecio.

hasta otra